Encore une fois, totalement dégueulasse :

"les rojavistes d’Allemagne (apparemment liés au Congrès national kurde, soutiens de Rojava et du dirigeant du PYD Saleh Muslim)"
http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/hallucinant-edifiant-terrifiant-a138759490

T'aurais écrit DES rojavistes, à la limite j'aurais pas grand chose à redire. Mais là...

Je n'avais jamais entendu parler de ce "KGD", qu'il ait des "liens"/"rapports"/"relations" avec le KNK (Congrès national kurde), c'est quasi-certain, mais le "KGD" ne fait en aucun cas partie du mouvement de libération kurde !! Mais dans tous les cas, un minimum de bon sens me dit que tout le monde dans le "KGD" n'est pas d'accord avec de telles abominations !!

Sinon, en tout cas, juste pour info, je ne connais pas parfaitement le KNK, mais c'est disons le front très très large de tout le mouvement de libération kurde dans sa diversité, l'un des moins "radicaux", et le PKK n'y a pas tout à fait l'hégémonie.

Saleh Muslim est très clairement une pourriture, et il a dit un truc 100 fois plus ignoble en décembre dernier, pro-sioniste presque sans masque (c'était l'ultime preuve qu'il manquait pour se faire un avis sur lui), je comptais en parler (comme quoi je suis pas de mauvais foi moi...). Mais ce que tu te gardes bien de dire, c'est que c'est le SEUL à tenir de tels propos !! Et il a été contredit par la plus haute direction du PKK, en la personne de Cemil Bayik, à peine 2 jours plus tard, et par Mustafa Karasu qui exprimait une position (presque) totalement antithétique quelques jours plus tôt, j'y reviendrai.
Il faut préciser que c'était la première fois qu'il faisait une telle déclaration pro-sioniste à ma connaissance, et la dernière, pour le moment...
Et il faut préciser aussi que Muslim n'est PLUS président du PYD depuis septembre 2017, il est maintenant "un des chargés des relations étrangères du TEV-DEM", malheureusement poste important mais qui est à un niveau au-dessous a priori.
Il pourrait se révéler être "le Deng Xiaoping kurde de 1973-1976" !!

Comme cadre pro-impérialiste dans la DFNS, il y a donc aussi (merci d'avoir indiqué l'article) ce "Bêcan B.", "un cadre du PYD de passage à Paris", "né en Turquie, longtemps proche du PKK", qui "préfère donc garder un strict anonymat. Ses responsabilités actuelles au sein du PYD le placent « au cœur des débats internes » qui animent la direction de son parti." https://orientxxi.info/magazine/les-kurdes-pieges-par-l-escalade-militaire-en-syrie,2289  (et qui déjà raconte n'importe quoi sur les relations de la DFNS avec Damas, comme le note l'article !!) :

"« Par rapport à nos hésitations de fin 2017, l’axe de Washington paraît à présent le plus sûr pour les Kurdes. Certes, la Russie reste un partenaire potentiel, mais Poutine a plusieurs scénarios à sa disposition pour maintenir durablement sa présence au Proche-Orient. Les Kurdes ne sont pour lui qu’une carte à jouer parmi de nombreux autres. Alors que de leur côté, les Américains (et le reste des Occidentaux) ne pourront rester à terme en Syrie sans ménager et soutenir les forces kurdes. Et puis si l’Iran est bien la cible ultime de Trump, les Kurdes du PKK pourront être des alliés pour à la fois affaiblir Erdoğan en Turquie et fragiliser l’Iran par la guérilla du PJAK³ », conclut Bêcan B."

A la limite de chez limite, en tirant bien les cheveux, on peut imaginer qu'il s'agit d'une exposition factuelle (peut-être aussi qu'il ne maîtrise pas parfaitement la langue, et/ou que ses propos ont été traduits approximativement, et/ou tronqués, c'est aussi une possibilité) de ce que souhaitent les US, sans qu'il veuille dire qu'il souhaite une présence US au-delà du court-terme, et qu'il parle d'"alliance objective"...

D'ailleurs, je comptais aussi dire entre autres choses que tu n'as absolument jamais parlé du Kurdistan Est !! Tu m'étonnes, étant donné que l'Etat iranien est la cible absolument rêvée pour presque tout impérialiste US et occidental, mais que pourtant le PJAK n'a JAMAIS bénéficié d'aide impérialiste, au contraire, ils l'ont inscrit comme "terroriste", énième fait qui met encore du plomb dans l'aile à tes accusations de "PKK pro-impérialiste"...
Le mouvement est officiellement en cessez-le-feu avec l'Etat iranien depuis 2011, mais avec parfois des affrontements et des représailles à des assassinats de l'Etat iranien, notamment de "kolber".

Mais bref, Muslim et "Bêkan B.", ça fait donc deux pro-impérialistes, en tout cas connus.

Maintenant, voilà ce que dit Riza Altun (je parlerai des affirmations totalement erronées que tu avais faite sur sa longue et brillante interview en novembre dernier, mais déjà je ne sais pas si tu avais compris qu'elle était en deux parties : https://anfenglish.com/features/altun-areas-of-freedom-are-created-in-the-me-for-the-first-time-23160 https://anfenglish.com/features/altun-socialism-cannot-be-built-with-the-tools-of-capitalism-23173 ), du plus haut échelon de la direction du mouvement de libération, bien au-dessus de Muslim et "Bêkan B." !! Toujours aussi brillant et clair comme de l'eau de roche, dont la conclusion :

"(...)

Neither Russia Nor the USA Can Sell the Kurds in Rojava!

First, we should make it clear that Russia has nothing to sell the Kurds out. Russia sells many things out, that’s right. There is nothing that Russia has not sold out. They sell everything out. When you pay attention, as a reaction to this critique, they say: ‘We have no debt to Kurds.’ That’s the kind of statement Russia makes. It’s true, when we look at the current existing political power in Russia, [due to their considerations] they have no debt, moral debt or obligation towards humanity. Selling everything out is its basic existence and main essence. But it is impossible for Russia to sell out the PKK and YPG. The PKK and the YPG are not in a condition to be sold out. We are neither on the same path nor the same ideological line and not in the same organizational struggle. In which way could they sell us out?! Russia sells itself, its people, and its morals. They sell those out, that’s true. But they can’t sell us out. On the contrary, Russia tries to appropriate the values created by Kurds and tries to offer them to the Baath regime by creating constant pressure and difficulties. Today, the same power provoked and invited Turkey to Syria. This is not a betrayal. This is only an expression of Russia’s interests. How moral, political, or humane it is I will leave to the conscience of others. In my opinion Russia should rather be criticized for its moral and political character than for betrayal.

Besides, the same is being said about the USA. It is said ‘the USA sold Kurds out.’ In which way could the USA sell Kurds out?! Kurds who are in a strategic relation with America could be sold out. If there are Kurds who attached their future to America, using the word “sold” would be true. Yet, in Rojava “selling out” is out of the question. Who will sell whom out, how? If we consider the USA’s ideological structure, political structure, strategic objectives by contrast with the YPG’s strategic, ideological goals, there is obviously no concept to create a future together here. Such a union is not a topic. What are their current relations? An imperialist power that seeks to establish a world system of its own, by appropriating the values emerged out of a people’s struggle for freedom. Already from the beginning, there was a hegemonic approach to this relationship. In addition, there has been a conflict and fight. This is what our struggle has been about. While this struggle is continuing, if it would have been so easy for America to gain influence [over the YPG] the USA would not have agreed with Russia and would not have invited Turkey back to Syria again. The USA would not have enforced Turkey despite all insults. What is the reason for doing this? The USA intend to put a great deal of pressure on the Kurds, to limit them, to cage them, and to market them as they desire.

They did this in Southern Kurdistan. Looking at the latest situation in the South, what has been done by the USA is betrayal. They highly betrayed the forces in the South. The outcome is that they were restricted, pacified in hands of the USA, and they can be marketed by everyone. The USA is trying to create a similar situation in Rojava. But Rojava is actively fighting against this and the USA could not succeed in reaching their aim. Therefore the USA contacted and allied with its international rival Russia on this topic; it uses also Turkey as a battering ram to beat the Kurds. Hereby the USA wants to force the debilitated Kurds to become dependent on them in order to convert Rojava into another South. This is the attitude of the USA, and the international relations of the United States are in parallel with this approach. The attitudes of other countries are also developing in this way. That’s why when we look at it this way, expressions like ‘Kurds have been betrayed, Kurds have been sold out’ are wrong. What do these expressions mean? It means expressing yourself by another force. It means giving the message of being another powers’ collaborator. However, we are fighting to prevent to this situation. This is not a new struggle. This is a struggle fought harshly in Rojava and in the Middle East.

The Freedom Struggle Has its Own Line

This is an anti-imperialist struggle. It is impossible for a power that leads an anti-imperialist fight to say that it would have been betrayed by an imperialist. During history, especially with World War I in mind, the Kurds have been confronted with this reality. If that what has been done to Kurds is called betrayal of the Kurds, it is clear that this betrayal continues today in an updated and multiplied way. Nothing changed. The freedom struggle is carried out to change this destiny. This freedom struggle to change the destiny emerges in the process as an ideological, political, and military formation with a new ideological, political, and organizational model and paradigm. Here it has its own line. As international imperialism and the regional hegemonic states represent their own line and strategic position, against this the paradigmatic stance created by the Kurds represents another line. The main allies of this line are the global democratic forces. They are the peoples’ forces. They are the forces against the system. Whether or not there will be a betrayal can only be conceived by developments in these areas.”

[The interview was published on 27 January 2018 at Firat News Agency ANF in Turkish language. Translation into English by IC Afrin Resistance]"
https://icafrinresist.wordpress.com/2018/02/21/our-strategic-allies-are-the-global-democratic-forces-kck-executive-committee-member-riza-altun-about-the-lines-of-conflicts-and-alliances-emerging-from-the-attacks-on-afrin/

On peut également noter ce texte important, qui contient des passages très brillants (d'autres moins évidemment), je te laisse me dire si le KJK (qui regroupe juste toutes les organisations féminines du mouvement kurde !! Une broutille...) est un quart de seconde pro-sioniste, islamophobe et pro-impérialiste !! :
http://theregion.org/article/12958-kurdish-women-039-s-movement-makes-a-historic-call-to-women-across-the-world

"un gros militantisme pour la levée de l'interdiction du PKK"

Euh ouais, en quoi c'est mal ??? Les Kurdes militent pour ça juste depuis 1993... Ne pas essayer actuellement serait juste de la folie... Ca a pu donner un résultat judiciaire dans l'Etat belge l'année dernière, mais la répression n'a ABSOLUMENT JAMAIS CESSEE dans TOUTE l'Europe depuis le début de l'"alliance" anti-Daesh en 2014, et en Allemagne surtout, particulièrement brutale, je listerai "quelques" articles...
Et après tu vas nous dire que la bourgeoisie occidentale est majoritairement (ou même dans une proportion significative) pro-DFNS (voire pro-PKK...)...

• • .

    Samedi 17 Mars 2018 à 07:06

    J'ai oublié de dire les deux choses les plus importantes :
    Tu te doutes bien que les Kurdes en Allemagne militent aussi dans des orgas et associations légales ou alégales ! Et tu te doutes tout aussi bien que l'Etat allemand s'en bat complètement les couilles et les répriment tout aussi bien, avec des accusations réelles ou totalement bidon !! Et il a interdit plus d'une trentaine de symboles utilisés par les Kurdes, qui se font en conséquence très souvent matraquer la gueule et arrêter dans les manifs et à cause de posts sur internet. Il vient tout juste de lever l'interdiction des drapeaux du PYD, YPG et YPJ !! : https://anfenglish.com/news/berlin-police-officially-remove-the-ypg-ban-25349

    Et la QUASI-TOTALITE des mouvements communistes et révolutionnaires du "Tiers monde" de la seconde moitié du XX. siècle essayaient d'obtenir si possible la "tolérance"/la légalisation/la reconnaissance officielle, dans le maximum d'Etats impérialistes et semi-coloniaux  possible (et évidemment dans les Etats socialistes/progressistes et/ou révisionnistes) ! Et quelque uns en ce début de XXI. siècle. Et certains essayaient et ont obtenu le plus haut degré de reconnaissance officielle bourgeoise possible dans certaines des métropoles impérialistes ennemies directes et à l'"ONU" :  mouvements palestinien, sud-africain et d'autres mouvements africains...

    J'aurais peut-être dû préciser que Bayik s'est "excusé auprès du peuple allemand". Il faudrait trouver la déclaration complète...

    J'ai aussi oublié de dire qu'avec les textes que j'ai indiqué sur le féminisme révolutionnaire kurde, j'ai répondu également à cette accusation :
    "Le problème n'est pas que des femmes affrontent le patriarcat local, et pas qu'un peu et sans lever le doigt pour parler.

    Le problème est qu'elles le fassent en regardant vers l'Occident et ses paradigmes tels que la "liberté". C'est ça qui en fait les égéries de ce dernier.

    Si elles luttent sans concession contre le patriarcat local, qui est disons un aspect de la semi-féodalité, mais surtout combattent le colonialisme et l'impérialisme, Fourest n'en fera jamais un film."
    http://servirlepeuple.over-blog.com/2018/02/le-probleme-n-est-pas-que-des-femmes-affrontent-le-patriarcat-local-et-pas-qu-un-peu-et-sans-lever-le-doigt-pour-parler.html

    J'ai prouvé de manière irréfutable qu'on peut, et qu'on doit, critiquer plusieurs choses dans le féminisme révolutionnaire kurde, mais qu'on ne peut EN AUCUN CAS dire qu'il "regarde vers l'Occident et ses paradigmes" !!!
    Autre exemple, que je comptais indiquer dans une autre partie de mes réponses (où je listerai plusieurs déclarations et textes du mouvement kurde qui se sont succédé dans une période de temps rapprochée, pas par hasard à mon avis) :
    The YJŞ (Shengal Women’s Units) Command :
    "(...) The search for new ways of life led by women especially in Kurdistan and the entire Middle East, and the revolutionary transformation developed in the name of the Sakine’s has been desired to be drowned and defeated with the massacre of Sakine’s by the hands of the colonial Turkish hitmen in front of the whole world, in Paris, one of the main centers for capitalist barbarism. (...)"
    https://anfenglish.com/women/yjS-command-commemorates-sakine-fidan-and-leyla-24081

    Spéciale dédicace des femmes Yazidi de Shengal à Fourest (qui va les salir avec son film (le fait qu'elle fasse un film, même bon (lol), sur un sujet est déjà en soi une salissure pour le sujet), et pas qu'à moitié en plus, mais ça s'annonce un peu plus "nuancé" et confus dans son soi-disant "pro-PKKisme" que tu nous avais annoncé, voir plus bas...) et aux autres impérialistes et fascistes français soi-disant "pro-Kurdes" !!!

    Mais tu oublies ou fais semblant d'oublier complètement que ce que la bourgeoisie et la moyenne-bourgeoise (et la petite-bourgeoisie, ça va de soi) impérialistes et compradores ne peuvent pas calomnier ouvertement, ou tenter de censurer complètement, elles essayent quasi-systématiquement de le "récupérer" en le vidant de toute sa substance révolutionnaire !!
    Pense à Che Guevara !! A Marx !!
    Dans une moindre mesure (ou pas, j'ai pas encore vu Ségolène Royal "rendre hommage" à Guevara comme elle l'avait fait pour Castro... Mais y a l'authentique agent impérialiste fasciste Régis Debray pour le faire...), Cuba, Castro ! Les "soutiens" de secteurs occidentaux fascistes au Donbass, Palestine, celui de secteurs bourgeois européens, dont des fascistes, à Chavez and co !

    Tu as alors peut-être l'idée au premier abord que les personnes, mouvements et expériences ML et MLM "purs et durs" sont "à l'abri"... Mais absolument pas !!!
    Lénine (un peu moins...), Staline, mis en avant par des secteurs bourgeois russes !! Mao par toute la bourgeoisie chinoise au pouvoir !!
    Le soi-disant "engouement" sur le moment de pourritures occidentales petites-bourgeoises voire bourgeoises diverses, particulièrement dans l'Etat français, pour la Révolution Chinoise et la Révolution Culturelle ! (Et on peut aussi souligner que même aujourd'hui une poignée de bourgeois se réclament de la Gauche Prolétarienne soi-disant "sans rien renier", "ou presque" : Sorj Chalandon, et même une sous-merde absolue, pro-Polanski et pro-sioniste entre autres choses, Gérard Miller.)
    Le "soutien" de petits-bourgeois et bourgeois européens au Vietnam, Laos, Cambodge... Certains jusqu'à aujourd'hui dans le cas du Vietnam (mais la guerre au Laos ça a pas du exister, et le Cambodge... LOL (je suis d'accord à 100% avec l'article de SLP sur la question))...
    Le petit secteur bourgeois US "pro-PC chinois" en 1945...
    Les pires traîtres au Pérou et Népal qui se réclament soi-disant du MLM et de "leur" GP...
    Quelques pourris qui se revendiquent de la révolte de Naxalbari en Inde...
    Et même des secteurs bourgeois chinois ultra-réactionnaires et fascistes qui ne voyaient et ne voient pas d'un totalement mauvais oeil les GP au Népal, Inde, Philippines (comme l'avait noté SLP y a un moment) !

    Et... apparemment Fourest n'est pas "tout à fait" "pro-PKK/DFNS" et cherche comme qui dirait à semer la confusion :
    Camélia Jordana : "J'y interprète une jeune française d'origine algérienne qui s'engage dans une brigade qui serait un peu l'équivalent des Peshmerga ou du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan) dans les montagnes kurdes pour combattre les djihadistes."
    http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18671326.html
    (et déjà vu dans des émissions bourgeoises de manière réitérée une hallucinante "confusion" (contredite par absolument personne en plateau !) entre les YPG/J-QSD et les "peshmerga", à propos de la guerre à Afrin par exemple !! (donc pas du tout à propos d'opérations conjointes qu'il y a eu il y a un moment au Kudistan Sud))

    Et Fourest va dire que les "peshmerga" censés protéger Shengal ont laissé faire les massacres génocidaires et la mise en esclavage des Yazidi ?

    Et LOOL, putain à ce niveau là de pro-sionisme c'est vraiment pathologique... j'avoue que même la connaissant je m'y attendais pas à celle-là :
    "Kenza, a spunky French-Algerian; Clarisse, a religious African-American nicknamed “American Sniper”; and Yael, a French-Israeli who joins the squad as a nurse."
    http://variety.com/2018/film/news/caroline-fourest-french-debut-feature-female-yazidi-warriors-red-snake-1202659570/

    Et gros réalisme surtout... Alors qu'a priori il n'y a même pas un seul "franco"-Algérien, Afro-américain, et "israélien" dans les YPG/J...

    Donc... Notre monde est complexe !! SLP le savait, fut un temps...

    "Apparemment tu n'as pas lu ce que j'ai écrit (et rajouté à l'article) sur le base de positions tout à fait connues de tout le monde depuis 40 ans"

    Si si j'avais lu ce passage, mais ce qu'il dit est tellement banal de crétinisme réformiste bourgeois (dans sa variante ""anarcho"-ultra-démocrate et finalement libérale", comme tu l'as bien défini) que ça ne m'a pas choqué ni surpris. Alors que le pro-sionisme c'est le niveau bien au-dessus !! Apparemment "le droit de vie ou de mort" et les massacres fascistes sionistes qu'il devait sûrement trouver suffisamment "conditionnels" à son goût, ne le dérangeaient pas par contre.

    Je ne connais pas en détail l'oeuvre de Foucault, mais ça fait depuis très longtemps que je lis souvent qu'il était l'un des précurseurs du postmo, même s'il a pu écrire et faire (avec la GP) des trucs intéressants. Mais je crois pas que tous ceux qui citent des bouts de son oeuvre soient d'accord avec tout ce qu'il a pu écrire et soient des postmos agents de la bourgeoisie !!

    Et le problème n'était pas de faire campagne pour les "boat people", il y avait des enfants !!, quand bien même leurs parents étaient collabos et bourgeois, et un partage en couille très rapide du Vietnam et Laos, sans même parler du Cambodge !, donc de vrais réfugiés, comme tu l'as dis toi-même ; le problème c'était évidemment l'"argumentaire" qui était déployé par ces sinistres tocards. On peut cependant comprendre qu'à l'époque certains esprits sincères fragiles, en soient arrivé à des extrémités similaires au discours de Foucault... "Esprit sincères" dans lesquels on n'inclut pas Foucault, ça va de soi.

    Sur Foucault et le reste, un article intéressant, qui rejoint ce que dit Ajith : http://moufawad-paul.blogspot.fr/2018/01/class-struggle-in-terrain-of-theory.html

    "Pour que les choses COMMENCENT (un peu) à repartir dans le bon sens, il a fallu au Népal (Biplab) et il faut au Kurdistan une rupture, une SCISSION, il n'y en a pas d'autre."

    Je comptais répondre sur cette comparaison népalaise que t'avais déjà faite.
    Comparer avec le Népal de 2006-2012 est assez, voire très, absurde. A la limite, je comprendrais si on était en 2013-2015 à Bakur ! Mais à l'heure actuelle, tant qu'à comparer, le mouvement kurde actuel ressemble plutôt au CPN(M) de 2002-2006 ! Et sur certaines questions un peu au PC philippin passé comme actuel, je dirai lesquelles.
    
    Car dans tous les cas, une ligne rouge colossale, celle qui ouvre ou ferme la voie à quasiment tout le reste, n'a JUSTEMENT PAS été franchie dans la DFNS et dans tout le Kurdistan, et ne risque pas de si tôt, et même jamais, au vu des événements. Alors qu'elle a été en grande partie franchie dès l'automne 2006 au Népal, et quasi-totalement dans les quelques mois et années qui suivirent. Si elle l'était, il est bien évident que ma position changerait radicalement.
    A la limite, le pire qu'on pourrait avoir, c'est dans quelques mois ou semaines, où on pourrait se retrouver dans la DFNS pendant quelques mois dans une sorte de situation bizarre de "Népal bloqué au printemps-été 2006". J'expliquerai pourquoi.

    Et la comparaison avec Biplab et Kiran se retourne pas mal contre toi... Apparemment tu n'as pas suivi ou t'as oublié que Biplab a idéologiquement dérivé gravement depuis un moment, et c'est Kiran qui semble "garder la barre" :
    http://www.redspark.nu/en/peoples-war/nepal/chand-led-cpn-a-critical-study-by-mohan-baidya/

    Mais une correction de Biplab et une unification des Partis (dans tous les cas l'alliance existe déjà) semblent possibles :
    http://www.redspark.nu/en/peoples-war/nepal/merger-talks-between-parties-led-by-chand-and-baidya-center-on-fundamental-differences-in-line/
    http://www.redspark.nu/en/peoples-war/nepal/baidya-led-cpn-revolutionary-maoist-initiates-merger-talks-with-chand-led-cpn/
    http://www.redspark.nu/en/category/peoples-war/nepal/

    "je ne suis pas un dogmatique. SLP s'est même BÂTI contre ça."

    C'est évidemment justement ce qui est totalement hallucinant... Mais si y avait que ça... Je préciserai...

    "Et si encore j'étais le seul à le dire..."

    Si si, aucune orga MLM de l'Etat turc ne dit ce que tu dis, et j'en parlerai aussi, parce que là aussi c'est grave...

  • Servir

    Jeudi 15 Mars 2018 à 10:28

    Quant à la sincérité de la base militante, il y a bien longtemps que je ne me base plus dessus pour analyser politiquement les forces, sans quoi j'aurais ma carte dans une orga depuis longtemps : au PCF, où je t'assure que je n'ai rencontré 9 fois sur 10 que des gens super sympas et sincères dans leur indignation contre le monde tel qu'il est et leur envie de changer les choses. Surtout là où je vis (ou encore sur Marseille). Et dans le style militant, moins prétentieux et moins magouilleurs que tout ce que je peux connaître de ML ou MLM.

    Il est bien évident qu'on juge une force par sa DIRECTION et l'idéologie qui la guide, au poste de commandement, commandant aux fusils. Les masses font l'Histoire, le Parti les dirige.

    Sinon explique-moi, parce que je ne comprends pas, comment tu as fait pour voir avant moi que la situation au Népal n'était pas redressable par la "pression de la base" (sans doute tout aussi, voire plus sincèrement révolutionnaire que la base PKK-PYD-YPG/J). Ce que tu ne cesses de me répéter sur les "quelques phrases" d'Öcalan et le "tout et son contraire" de Muslim, c'est littéralement la copie (voire pire !) de ma focalisation sur Bhattarai, "suffit d'virer Bhattarai" en 2009 !!

    Pour que les choses COMMENCENT (un peu) à repartir dans le bon sens, il a fallu au Népal (Biplab) et il faut au Kurdistan une rupture, une SCISSION, il n'y en a pas d'autre. Sauf que là, je te le redis, je peux t'assurer que les pires pluies de balles ne seront pas turques (ni islamistes). Au demeurant, Altun... j'ai tendance à ne plus trop croire à ce genre de très vieux militant discipliné et légitimiste. Au "mieux", il peut faire du Kiran-Basanta... Si quelque chose se passe, ce sera plutôt du côté des jeunes.

    Bref, que "99,99% de la base" ne partagent pas la "pourriture" qu'on peut trouver dans les écrits d'Öcalan ou les propos de Muslim ne change rien au problème, qui est que cette pourriture existe. Et que les idées justes et une telle pourriture sont de l'eau et de l'huile et ne peuvent pas cohabiter.

    Pour essayer de la faire COURT DE CHEZ COURT : on discute depuis des années toi et moi, tu sais que je ne suis pas un dogmatique. SLP s'est même BÂTI contre ça. Je suis d'esprit ouvert. Ouvert par exemple à la "meilleure" force dans chaque pays donné sans exiger d'elle la pureté MLM absolue. C'est ainsi que j'ai regardé avec INTERÊT Rojava au début, et tu le sais.

    D'ailleurs, il semblerait de toute façon que ce ne soit pas une question de dogmatique ou pas, puisque des gens (chacun dans leur genre idéologique) ULTRA dogmatiques comme Red Guards Austin ou le ROCML, soutiennent à fond.

    Mais j'ai des limites. Des lignes rouges à ne pas franchir. Et là elles le sont. Est-ce que c'était "obligé" depuis le début ou est-ce que d'autres chemins étaient possibles, je ne sais pas (même si l'étude approfondie de certaines choses me laisse de plus en plus penser que c'était obligé), mais en tout cas désormais elles le sont. Et si encore j'étais le seul à le dire... Mais quand une organisation communiste maoïste historique, composée à 80% de Kurdes (et 90% de minorités non-turques) et première à avoir affirmé le droit à l'autodétermination du Kurdistan, le dit aussi, forcément...

  • Servir

    Jeudi 15 Mars 2018 à 10:04

    Ben oui... Ça c'est clair et net et assumé : quand je vois "Foucault" dans un texte, je comprends direct le problème idéologique sans même lire la suite.

    Apparemment tu n'as pas lu ce que j'ai écrit (et rajouté à l'article) sur le base de positions tout à fait connues de tout le monde depuis 40 ans et pas de son pro-sionisme appris par Saïd au détour d'une conversation avec Deleuze ; en l'occurrence sa position sur le Vietnam qui est un éclairage magistral sur sa pensée et le CANCER qu'elle est à la gauche de la gauche de la gauche depuis lors.

    "L’État ne doit pas exercer de droit inconditionnel de vie et de mort, tant sur son peuple que sur celui d’un autre pays. Refuser à l’État ce droit de vie et de mort revenait à s’opposer aux bombardements du Vietnam par les États-Unis et, de nos jours, cela revient à aider les réfugiés" – c'est toujours facile lorsque le propos commence par une exagération délirante : NON, l’État vietnamien n'exerçait pas un "droit de vie ou de mort sur son peuple" (déformation grossière des faits et trémolo moraliste) ; il réprimait des contre-révolutionnaires et éventuellement aussi, vainqueur donc "bête noire" de l'Occident, ravagé par la guerre et coupé de l'URSS par la Chine devenue son ennemie, il avait des difficultés économiques qui étaient aussi la cause de beaucoup de départs ; à la rigueur pouvait-on dire que sa conception révisionniste du "socialisme" (7 ans plus tard il assumerait totalement la voie capitaliste dans la foulée de Gorbatchev, avec le Đổi mới) était aussi une cause de ces problèmes, dans une vraie critique communiste de la chose... mais parler d'un "droit de vie ou de mort" dans une veine "le Pouvoir c'est mal" totalement "anarcho"-ultra-démocrate et finalement libérale, et mettre cela sur le même plan que les massacres effroyables de la guerre contre-révolutionnaire yankee, c'est d'un n'importe quoi délirant qui illustre à lui seul tout ce que nous sommes en train de voir ici, préfigurant Bookchin et sa "conflictualité arabe" co-responsable de la tragédie palestinienne.

    Une position qui le place en fait, clairement et totalement, au rang des pères fondateurs de l'actuelle logique "l'autodéfense oui, le POUVOIR non" (en somme, et en jargon maoïste : "vive l'éternelle défensive stratégique") qui est celle de toute l'aile "radicale" de ce nouvel "internationalisme" en carton et que l'on retrouve (nous y reviendrons) dans l'engouement pour les zapatistes du Chiapas (EZLN) hier comme dans celui pour Rojava aujourd'hui. 

  • .

    Mercredi 14 Mars 2018 à 22:26

    Sauf que le PKK et le mouvement kurde n'ont pas bougé d'un iota ans dans leur théorie et pratique en Allemagne et en Europe par rapport à avant l'"alliance" contre Daesh, à part Muslim donc. Exactement comme dans l'Etat belge, où ils gagné devant un tribunal l'an dernier, sans capituler sur RIEN, ce qui est quand même, symboliquement, une puissante victoire : https://anfenglish.com/news/belgian-court-pkk-is-not-a-terrorist-organisation-22119

    La déclaration de Cemil Bayik dont tu parlais date d'avril 2015. Je sais pas si c'était bien ou mal, mais c'était dans tous les cas dans un contexte très particulier, "négociations" avec l'Etat turc, et nécessité d'assurer un peu plus le soutien occidental contre Daesh, car c'était encore fragile.

    "Indeed, the contemporary world system or capitalist modernity is not a phenomenon of the last 500 years (si si, 500 ou 700-800, c'est justement ce avec quoi je serais d'accord et ça fait 7 ans que SLP le dit), as, in fact, its seed took root in the form of the first state 5000 years ago in Mesopotamia" : n'importe quoi, idéalisme anarchisant total, "le problème c'est l’État" immuablement à travers les millénaires et non le mode de production que cet État sert, qui lui change et n'implique pas du tout les mêmes choses ; et comme nous le savons, le socialisme consistera en un État, avant le communisme où il disparaîtra."

    Oui, un des autres problèmes principaux du mouvement kurde évidemment, ils confondent "Etat" et Etat exploiteur et bourgeois. Mais JUSTEMENT elles ne disent pas que c'est "immuablement" !! Au contraire, et c'est bien pour ça que le texte est intéressant, comme je l'ai dit elles disent que les 500 et 100 ans de capitalisme et Sykes-Picot ont renforcé à un point phénoménal l'exploitation et le patriarcat. La phrase que tu cites et dont je parlais est elle un peu ambiguë mais elles écrivent bien "its seed took root", ce qui d'un point de vue marxiste et scientifique est évidemment juste.

    "Un point d'incompréhension entre nous est que le PKK, l'apoïsme, Muslim et qui tu veux (même Bookchin !) ne sont pas pro-sionistes au sens de gueuler "Am Israël Hai", "victoire à Netanyahou", "vitrifions l'Iran" et "Gaza doit pleurer des larmes de sang". Ils sont pro-sionistes dans le sens où comme le problème "c'est l’État", le nationalisme arabe et même l'islam, puisque c'était une forme d’État, féodal, le Califat, les émirats tout ça tout ça, portent en eux une "conflictualité" qui serait AUTANT la cause du malheur des Palestiniens (et des Sud-Libanais de temps en temps) que le colonialisme sioniste... ce qui est inacceptable dans la conception anti-impérialiste matérialiste qui est la nôtre, et revient OBJECTIVEMENT à du pro-sionisme."

    Il est bien évident que quand je parle d'islamophobie, arabophobie, "complaisance"/pro-sionisme, j'inclus ce type d'affirmations faites par Ocalan !! Que PERSONNE, à part donc Ocalan et Muslim, ne tient et n'a tenu dans le mouvement (sinon, trouve-les moi !!), TOUT AU CONTRAIRE, je vais t'en citer un paquet, je te promets tu risques d'être surpris.
    A la limite, le texte de Mustafa Karasu dont je parlais et que je vais aussi citer, a un passage "ambigu" très problématique, mais qui ne met en aucun cas sur le même plan les deux camps.

    ""Michel Foucault" ça LOL je pense que ça se suffit à soi-même"

    Ahh, la "petite" dose quotidienne d'ultra-gauchisme à géométrie variable de SLP...
    Si on doit "brûler" tous ceux qui citent du Foucault... Surtout qu'absolument personne (dont toi et moi) ne savait qu'il était sioniste !! Et que toi-même tu dis que les paroles en question sont justes...

    Sur Sartre : https://www.cairn.info/revue-materiaux-pour-l-histoire-de-notre-temps-2009-4-page-38.htm

    Sur le mouvement qui se contenterait de "défendre des mairies HDP", non mais lol, évidemment ridicule... J'y répondrai.

  • Servir

    Mercredi 14 Mars 2018 à 15:16

    Et pour finir par répondre à ta question "Euh ouais, en quoi c'est mal ???" : je pense, nous pensons, et de plus en plus à chaque fois que nous tournons un peu plus la question dans nos têtes, qu'une logique "faut être légal" est précisément une logique MORTELLE.

    Il y a 1000 associations, collectifs etc. qui peuvent être créées pour mener un travail politique légal et relativement au grand jour. Là, on parle du Parti, de l'organisation révolutionnaire en tant que telle. Rechercher la "reconnaissance" de la légalité bourgeoise, je te le dis tout net, ça ne peut pas mener à autre chose que l'abandon de toute identité révolutionnaire.

    C'est ce qu'il s'est passé au Pays Basque d'ailleurs. Mener une campagne démocratique contre la Loi des Partis, ben oui, forcément, une loi fasciste c'est l'occasion rêvée de montrer aux masses qu'un État "démocratique" est fasciste, et de mobiliser et gagner les cœurs et les esprits. Mais se BATTRE, non pour le retrait pur et simple de cette loi, mais pour être re-légalisés DANS SON CADRE, eh ben le résultat ça s'appelle Sortu et Bildu.

    En Allemagne c'est pareil. L'Allemagne à des lois restées de son époque de ligne de front de la guerre froide, en proie à un activisme piloté par l'Est ; et des lois d'interdiction de toute organisation "subversive" du "modèle de société démocratique" capitaliste. On peut militer CONTRE ces lois, c'est une chose. Mais viser à être légalisé DANS LEUR CADRE, ça ne peut conduire qu'à capituler toute identité révolutionnaire ; et c'est le chemin qu'à pris le PKK et ses organisations affiliées.

  • Servir

    Mercredi 14 Mars 2018 à 14:48

    Tiens, cadeau : michel-foucault-en-1979-les-hommes-reprimes-par-la-dictature-choisiront-d-echapper-a-l-enfer_1384684

    "L’État ne doit pas exercer de droit inconditionnel de vie et de mort, tant sur son peuple que sur celui d’un autre pays. Refuser à l’État ce droit de vie et de mort revenait à s’opposer aux bombardements du Vietnam par les États-Unis et, de nos jours, cela revient à aider les réfugiés" – c'est toujours facile lorsque le propos commence par un postulat délirant : non, l’État vietnamien n'exerçait pas un "droit de vie ou de mort sur son peuple" ; il réprimait des contre-révolutionnaires et éventuellement aussi, vainqueur donc "bête noire" de l'Occident et coupé de l'URSS par la Chine devenue son ennemie, il avait des difficultés économiques qui étaient aussi la cause de beaucoup de départs ; à la rigueur pouvait-on dire que sa conception révisionniste du "socialisme" (7 ans plus tard il assumerait totalement la voie capitaliste dans la foulée de Gorbatchev, avec le Đổi mới) était aussi une cause de ces problèmes, dans une vraie critique communiste de la chose... mais parler d'un "droit de vie ou de mort" dans une veine "le Pouvoir c'est mal" totalement "anarcho"-ultra-démocrate et finalement libérale, et mettre cela sur le même plan que les massacres effroyables de la guerre contre-révolutionnaire yankee, c'est d'un n'importe quoi délirant qui illustre à lui seul tout ce que nous sommes en train de voir ici, préfigurant Bookchin et sa "conflictualité arabe" co-responsable de la tragédie palestinienne etc. etc.

  • Servir

    Mercredi 14 Mars 2018 à 14:10

    "Michel Foucault" ça LOL je pense que ça se suffit à soi-même ; même si ce qui suit l'énoncé de son nom n'est pas faux (c'est juste que les gens ADORENT faire comme si Marx, limite confondu avec Auguste Comte, ne l'avait DÉJÀ dit et ce dès le Manifeste).

    Foucault a été un AGENT conscient et actif, SUBVENTIONNÉ de la liquidation du matérialisme scientifique marxiste en Occident ; dans la continuité du francfortisme. Un illusionniste qui  se faisait passer pour "anti-impérialiste" en soutenant la Révolution iranienne, mais ensuite Edward Saïd sidéré apprend par Deleuze (qui s'était embrouillé avec lui là-dessus) qu'il soutenait Israël. Qui dénonçait magistralement la modernité "totalitaire" capitaliste, mais faisait des ronds de jambe à Giscard. En fait, je crois qu'on peut peut-être enfin oser le dire aujourd'hui : un "marxiste hétérodoxe"... de hobby. Il pouvait dire des choses très intéressantes des fois, mais le truc, c'est qu'il S'AMUSAIT. Socialement, le marxisme et la révolution, il n'en avait pas besoin.

  • Servir

    Mercredi 14 Mars 2018 à 14:00

    "Le capitalisme moderne est apparu avec les avancées et révolutions dans le domaine du savoir, avec le développement des mathématiques, de la physique et de la chimie" : NON, il est apparu avec la mutation de l'économie mercantile marchandise -> monnaie -> autre marchandise, en "argent" (capital) -> marchandise -> "plus d'argent" (capital valorisé).

    Ça montre déjà bien le problème avec eux : le mode de production n'existe pas. Il est un "classisme" épiphénomène de l’État qu'à la rigueur (si j'ai bien compris) seul le patriarcat précède un peu. Si on a aujourd'hui le capitalisme, c'est parce que "des avancées dans le domaine du savoir" ont fait muter ce "classisme" découlant de l’État en sa forme actuelle capitaliste. Ben non... "Les avancées dans le domaine du savoir" ont avec la mutation que j'ai expliquée plus haut un rapport dialectique : certaines l'ont permise (alors que leur absence n'avait pas permis à Rome, qui l'avait déjà un peu connue, d'aller au bout c'est à dire de développer le salariat, au lieu de l'esclavage qui l'a menée à sa perte), mais ensuite elle en a poussé d'autres, dans la recherche (toujours) d'un capital augmenté, du taux de profit...

  • Servir

    Mercredi 14 Mars 2018 à 13:26

    Oui effectivement, la contradiction apparaît clairement entre deux paragraphes qui se suivent du texte du KJK.

    "Indeed, the contemporary world system or capitalist modernity is not a phenomenon of the last 500 years (si si, 500 ou 700-800, c'est justement ce avec quoi je serais d'accord et ça fait 7 ans que SLP le dit), as, in fact, its seed took root in the form of the first state 5000 years ago in Mesopotamia" : n'importe quoi, idéalisme anarchisant total, "le problème c'est l’État" immuablement à travers les millénaires et non le mode de production que cet État sert, qui lui change et n'implique pas du tout les mêmes choses ; et comme nous le savons, le socialisme consistera en un État, avant le communisme où il disparaîtra. Et les Kurdes, donc, seraient les "lumières" du contre-modèle démocratique parce qu'ils n'auraient jamais eu d’État ? LOL. C'est sûr qu'ils n'ont pas été particulièrement sédentaires jusqu'à ce qu'on leur refile les terres des Arméniens exterminés, mais des organisations étatiques kurdes il y en a eu et tellement eu qu'il y en a eu d'immenses, comme l'Empire de Saladin qui était kurde, ou l'Empire perse, puisque les Kurdes seraient en fait les descendants des Mèdes.
    
    Et puis le paragraphe d'après : "the sole solution model that has the potential to end the crises, chaos, contradictions, and conflicts that have been systematically reproducing themselves in the region for the last century. Not only did the nation-states that were created together with artificially drawn borders after World War I not reflect the region’s ethnic, cultural, religious, and societal make-up, they also aimed at blasting our millennia-old culture of common life"... ah, donc là ça redevient bien les frontières Sykes-Picot, le problème !
    
    Mais le problème c'est que cet idéalisme anarchisant est là et bien là, et qu'il pourrit tout !
    
    SLP n'est pas le 'p''c''mlm', c'est pas "il y a UN grain de sable dans le logiciel au départ, C'EST MORT pour toujours". Les forces révolutionnaires, bon, il y a des principes matérialistes universels et déjà relativement établis (qui ici, sont jetés aux orties), mais pour "penser" la lutte et la révolution dans leur contexte local précis, il est bien évident qu'elles avancent à tâtons, font des erreurs et les corrigent au fur et à mesure ; parfois à cause de leurs erreurs elles meurent mais une force nouvelle et supérieure en surgit et reprend le flambeau. Le PC chinois était loin d'avoir un "logiciel" parfait entre 1921 et 1927. Mais là, avoir DÉLIBÉRÉMENT jeté aux orties ce qu'on pouvait à la rigueur appeler du marxisme-léninisme, pour ÇA ;  un truc même pas à la hauteur de l'anarchisme POLITIQUE que pouvait être la CNT ibérique des années 30... !!!
    
    Un point d'incompréhension entre nous est que le PKK, l'apoïsme, Muslim et qui tu veux (même Bookchin !) ne sont pas pro-sionistes au sens de gueuler "Am Israël Hai", "victoire à Netanyahou", "vitrifions l'Iran" et "Gaza doit pleurer des larmes de sang". Ils sont pro-sionistes dans le sens où comme le problème "c'est l’État", le nationalisme arabe et même l'islam, puisque c'était une forme d’État, féodal, le Califat, les émirats tout ça tout ça, portent en eux une "conflictualité" qui serait AUTANT la cause du malheur des Palestiniens (et des Sud-Libanais de temps en temps) que le colonialisme sioniste... ce qui est inacceptable dans la conception anti-impérialiste matérialiste qui est la nôtre, et revient OBJECTIVEMENT à du pro-sionisme.
    
    Et appliquée à eux-mêmes, cette conception foireuse "le problème c'est l’État depuis 5000 ans" à l'arrivée on voit ce que ça donne dans les faits, et on voit que ce n'est pas tenable : dans l’État turc, on s'autodéfend (car oui, la violence est toujours clairement acceptée pour s'autodéfendre, c'est même dans les principes du "trèèèèès large front" KNK ; même conception que les zapatistes, de fait), concrètement pour parler clair, on défend les mairies HDP, c'est de ça qu'il s'agit. Mais alors que le MHP au pouvoir, parce que c'est ce qu'il est, à travers Erdogan depuis qu'il le soutient, met TOTALEMENT à l'ordre du jour la "séparation avec ce qui est réactionnaire" ; il n'est absolument pas question pour le PKK d'aller sur ce terrain-là et de remettre en question les frontières de l'entité kémaliste. Bien sûr, il ne suffirait pas de proclamer la séparation pour qu'elle soit réalité (l’État turc est présent et bien présent, il n'y a pas que des Kurdes dans la zone et tous les Kurdes ne sont pas PKK, il y a des loyalistes, souvent AKP d'ailleurs, et sans doute des barzanistes) ; il s'agirait de mener une guerre révolutionnaire pour ça, mais guidée par ce mot d'ordre clair et net : tant que l’État turc n'est pas transformé de fond en comble par une révolution démocratique, nous, on met en œuvre notre droit léniniste à l'autodétermination vis à vis de lui.
    
    

    Et en Syrie par contre... c'est dans les faits ce qu'on est en train de faire : un État sécessionniste. Sauf que là, non seulement ça va OUTRAGEUSEMENT plus loin que les zones peuplées même seulement de 40% de Kurdes, mais ça se combine totalement avec le plan de partage entre Américains et Russes des champs pétroliers de l'Est, le long de l'Euphrate. Par contre à Afrin, où on est train de dérouiller sévère, on appelle Assad à venir défendre SON territoire étatique, parce que "on fait partie de la Syrie et on l'a toujours dit" ; sauf que ça achoppe parce que bon, on veut quand même être un peu autonomes, et ça Assad ne veut pas en entendre parler.

  • .

    Mercredi 14 Mars 2018 à 04:13

    Le PJAK est l'organisation soeur du PKK dans le Kurdistan Est (à ne pas confondre avec le PAJK, qui est le Parti non-mixte). Il a été inscrit comme "terroriste" par les US en 2009.

    Riza Altun n'est pas du tout le seul dirigeant à envoyer "du bois", j'y reviendrai !! Mais c'est clairement un des cerveaux les plus brillants.

    "mais niveau matérialisme historique (puisqu'il veut un peu aller sur ce terrain-là) c'est N'IMPORTE QUOI"

    Je n'ai pas dit l'inverse non plus ; il suit l'un des points idéologiques les plus problématiques du mouvement kurde, qui est l'inversion de la causalité entre société de classes et patriarcat, et la tendance à faire de "les femmes", "un", si ce n'est "le" "nouveau sujet révolutionnaire", mais ce texte du KJK dit aussi d'autres choses totalement justes. J'en profite pour commencer à te répondre sur plusieurs points idéologiques :

    "Öcalan a trahi"
    http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/pour-terminer-sur-le-dossier-kurde-a132670082

    Sauf que c'est plus complexe que ça, il n'a pas "trahi" au sens strict : c'est un réformiste/idéaliste/utopiste avec certaines "tendances" à la capitulation, avec certaines décisions "tactiques" aux conséquences plusieurs fois très négatives, mais qui au final a TOUJOURS refusé de liquider l'instrument fondamental d'autodéfense du Peuple kurde (j'y reviendrai). MAIS EVIDEMMENT auteur d'une poignée de paragraphes de merde absolue et évidemment totalement inacceptables.

    Mais ces quelques paragraphes (et j'en ai trouvé d'autres encore que tu ne connais pas je pense, sinon tu les aurais indiqué, je vais le faire, preuve que vraiment je suis honnête...), d'islamophobie, d'arabophobie, de (on va dire) "complaisance" avec le sionisme, ne font EN AUCUNS CAS partie de l’"apoïsme" tel que compris, revendiqué, arboré et appliqué (dans la mesure du possible lol ! J'y reviendrai) par 99,9 % du PKK et du large mouvement de libération !!

    Sinon, trouve-moi à part ces paragraphes d'Ocalan et des déclarations de Saleh Muslim (qui lui aussi dit tout et son contraire !!), UNE SEULE déclaration et texte de militant-e kurde (personnellement j'en pas trouvé un seul, et j'en ai "épluché" des articles !) qui contienne ces abominations. Tu vas peut-être en trouver, mais moins que les doigts d'une main ! Ca fait 15-20 ans (même plus sur certains points), que Ocalan et le mouvement ont fait leur "évolution idéologique", et si vraiment ces abominations faisaient partie de l"'apoïsme" de ne serait-ce qu'une minorité significative des militant-e-s kurdes, ce serait juste IMPOSSIBLE de ne pas en trouver : ça devrait "suinter" et "dégouliner" d'absolument partout !!

    Ta "compréhension" de l'"apoïsme" depuis des mois me fait penser aux "marxistes" qui pensent que le marxisme c'est être d'accord avec et répéter chaque phrase des "classiques" !! (non, je ne compare pas le marxisme et l'"apoïsme" lol ! Et bon courage pour concilier toutes les déclarations et écrits d’Ocalan (rien que depuis 1999 !) lol... J'en ai en particulier une hallucinante de ces dernières années, tu vas aimer...)
    Ca me ferait vraiment rire si le sujet n'était pas aussi grave...

    L'"apoïsme", c'est pour résumer à l'extrême (la base minimale de chez minimale quoi, beaucoup de militant-e-s kurdes et maintenant syrien-ne-s sont plus avancé-e-s évidemment) :
    Assemblées populaires ; coopératives ; anti-monopolisme ; reconnaissance et confédération de tous les Peuples et cultures ; autodéfense ; féminisme, dont organisations non-mixtes, et malheureusement inversion théorique de la causalité entre société de classes et patriarcat ; "autonomie démocratique" pouvant avoir deux "interprétations" (j'y reviendrai), ET C'EST TOUT.

    Mais non seulement l'islamophobie, l'arabophobie et le pro-sionisme ne font en aucun cas partie de l'idéologie de 99,9 % des militant-e-s kurdes, mais ceux-ci AFFIRMENT ET FONT TOTALEMENT ET EXPLICITEMENT LE CONTRAIRE !!! Commençons :

    "En ce qui me concerne, je me suis planté sur le confédéralisme démocratique d'Öcalan parce que j'avais compris qu'il critiquait les tentatives d'implantation de l'État moderne "à l'européenne" qu'on observe dans la région depuis une grosse centaine d'années (et qui ont effectivement amené leur lot de massacres, génocides etc.). Mais non ! En réalité, il critique tous les modèles de société dans la région depuis que le triomphe de l'islam a mis fin à l'Antiquité gréco-araméo-perse..."
    http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/dossier-kurde-je-ne-mets-pas-une-seule-seconde-en-doute-a132702816

    Son oeuvre et ses déclarations sont tellement contradictoires sur tous les points, qu'il dit les deux choses... Mais surtout l'écrasante majorité des militant-e-s de tous les échelons et TOUS les textes officiels du mouvement n'ont "retenu" que la première affirmation, celle qui dit que l'"Etat-nation" est une invention et une imposition OCCIDENTALES, IMPERIALISTES et CAPITALISTES.

    Le texte du KJK le prouve bien :

    "To the women of the world:  

    Let us turn the 21st century into the era of women’s freedom!

    From the mountains of Kurdistan, in the lands where society developed with the leadership of women, we salute you with our great freedom, passion, ambition, and unbreakable struggle. From Rojava’s neighborhoods to South America’s forests, from Europe’s streets to Africa’s plains, from the Middle East’s valleys to North America’s plazas, from Asia’s mountains to Australia’s plateaus; with our love which knows no borders and with our most revolutionary feelings, we embrace all women who intensify the struggle for freedom and equality. 

    On the occasion of 8th March 2018, International Women’s Struggle Day, we commemorate all women, who have given their lives in the quest for freedom, in the resistance against enslavement, exploitation, and occupation. From Rosa Luxemburg to Sakine Cansız, from Kittur Rani Chennamma to Berta Caceres, from Ella Baker to Henan from Raqqa, from Djamila Bouhired, from Palestinian Sana'a Mehaidli to Nadia Anjuman, we are ever grateful to the immortal warriors of the women’s liberation struggle. Their light rips through the darkness imposed on us; on the path that they have illuminated before us, we march towards freedom. Along with them, we commemorate all women, who have been murdered over the course of a 5,000-year-old patriarchal order, through all sorts of male violence, wars, state terror, colonialist occupations, religiously masked powers, men’s gangs, husbands, and so-called lovers. It is their memory that raises our unbreakable determination to put an end to feminicide, which constitutes the longest war in the world. 

    Dear women, comrades, sisters,  

    We are in the midst of a historic process. The patriarchal system, as the age peer of statist civilization, is undergoing a deep structural crisis. As women, we must diagnose this systemic crisis with its causes and consequences, establish strong analyses and develop perspectives that will accelerate our struggle. For, just as the system’s structural crisis constitutes great threats to women around the world, this situation also offers opportunities to guarantee women’s freedom, opportunities that perhaps only come once in a century. We even say: we can turn the 21st century into the era of women’s liberation! This is not a dream or a utopia. It is a reality. But in order for it to come true, we must create a women’s liberation program for the 21st century.

    For this, we must first of all fully grasp in their entirety the fundamental contradictions and attributes of the era we live in. What possibilities and risks do these contradictions and attributes constitute from the perspective of women’s liberation? What sort of responsibilities must we shoulder in this regard, as global women’s organizations and movements?

    The world system entered the 21st century in a deep crisis, using terms such as “New World Order”.

    In the quest to reorganize itself as a way out of the crisis, capitalist modernity first attempted to apply this new order in the Middle East under the name of "Great Middle East Project". We name the process that started with the interventions in Afghanistan and Iraq, continued with the Arab Spring in North Africa and intensified in the last years in Syria, Iraq, and Kurdistan "Third World War". Whilst the nation-state regimes in the Middle East, which were created by Western states one hundred years ago to permanently reproduce chaos and crisis, try to protect the status quo, the foreign powers attempt to divide the region among themselves anew.

    Our labeling of the current period of the Middle East as “Third World War” is not only an attempt to emphasize the involvement of international powers. More than that, it is clear that capitalist modernity’s rebuilding of itself in the Middle East will have consequences on a global scale. Indeed, the contemporary world system or capitalist modernity is not a phenomenon of the last 500 years, as, in fact, its seed took root in the form of the first state 5000 years ago in Mesopotamia and has ever since undergone different transformations to sustain itself until today.

    For this reason, defending the Democratic Confederal Solution as the “Third Way” against the regional states’ status quo-ism and foreign powers’ redesigned interventionism constitutes a fundamental responsibility to all of us, and it exceeds the borders of Syria and the Middle East. The system of Democratic Autonomy that is currently being built up with the leadership of women in Rojava and Northern Syria in the conditions of war and resistance is the sole solution model that has the potential to end the crises, chaos, contradictions, and conflicts that have been systematically reproducing themselves in the region for the last century. Not only did the nation-states that were created together with artificially drawn borders after World War I not reflect the region’s ethnic, cultural, religious, and societal make-up, they also aimed at blasting our millennia-old culture of common life. Today in Northern Syria, for the first time, a system is being constructed which is based on women’s equal and free participation, ethnic and religious pluralism, and participatory democracy. As a democratic alternative, this model poses a solution to the obsolete issues of the Middle East, against the masculine, sexist, monistic, nationalist, sectarian regimes, which have been fueled by the global system for decades.

    This is the reason why the Turkish state, which has the second largest army in NATO, launched an operation against Rojava/Northern Syria’s Afrin canton on January 20, 2018 with all its force. This is also the reason why foreign powers such as the USA, Russia, and the EU are not obstructing the military attacks on Afrin. Because in Afrin, a democratic society model with a core of women’s liberation is being constructed. The resistance of Afrin is women’s uprising against capitalist modernist life. The city and surrounding villages of Afrin resist fascism, misogyny, the uprooting of nature and cultural values, and animosity between peoples.

    (…)

    Dear women, dear comrades, 

    Since the seed of the global system based on capitalist modernity lies in the Middle East, specifically in Mesopotamia, the present systemic crisis also shows itself more nakedly and more directly in this region. But as the crisis experienced by the patriarchal-capitalist world system has a global quality, there is no land spared from feeling this crisis, no lake, mountain, or river left untouched, no society that was not affected by attempts at domination.  However, those most affected by the crisis are women. This in turn is directly connected to capitalist modernity’s sexist character. The system is trying to overcome its crisis by exploiting and abusing women ideologically, and materially even more forcefully. In fact, this is how it tries to secure and guarantee its existence.

    Against common claims, liberalism, as one of the fundamental ideologies of the nation-state, has not made any positive contribution to women’s liberation and equality. On the contrary, especially in the era of liberalism, sexism has been developed and used as an ideological element. It is a big lie that liberalism liberates women. As a matter of fact, the commodification of woman in terms of her entire body, personality, and soul constitutes the most dangerous form of enslavement.

    In this context, capitalist modernity constitutes the highest stage of the patriarchal system. At no point in the history of civilization has woman been subjected to exploitation to the degree that she has been in the era of capitalist modernity. From the perspective of women, there exists a colonization that has increased 1,000-fold in depth and scope. The sexism in the nation-state society, whilst assigning man maximum power, has turned society into the lowest colony in the personage of the woman. In this dimension, in civilization history in general and in capitalist modernity in particular, the woman is in the position of being the oldest and the newest colonized nation. From the perspective of the hegemonic system, one reason for the unsustainable crisis is the colonization of women. (...)"
    

    8 March 2018  

    Komalên Jinên Kurdistan (KJK) 

    Kurdistan Women’s Communities/Kurdistan Women’s Freedom Movement
    http://theregion.org/article/12958-kurdish-women-039-s-movement-makes-a-historic-call-to-women-across-the-world

    Autre exemples, deux textes écrits par deux militantes kurdes :

    "Contexte historique du développement du capitalisme et de l’État-nation

    Le capitalisme moderne est apparu avec les avancées et révolutions dans le domaine du savoir, avec le développement des mathématiques, de la physique et de la chimie. À un tel point que les traditions étaient remises en question et rejetées, ce qui provoqua un passage du ruralisme à l’urbanisation et permit l’industrialisation capitaliste. Michel Foucault (1926-1984) défend l’idée que les révolutions américaine et française, qui intégraient le libéralisme et le républicanisme, n’ont en fait pas libéré les citoyens de l’autoritarisme oppressif, mais qu’elles l’ont remplacé par une autre forme de pouvoir qui est le capitalisme. Le développement des États-nations, amenant son lot de composants tels que la démocratie représentative, la bureaucratie, l’éducation publique, la laïcité et des formes de surveillance sans fin, ne se fit pas naturellement mais à l’aide de décisions politiques prises pour assister le capitalisme moderne.

    Les sociologues classiques, dans la lignée de la pensée aristotélicienne, considèrent pour la plupart que le but inhérent à la modernisation était de rendre l’expérience occidentale (européenne) centrale, par le biais de facteurs économiques, sociaux, culturels et politiques.

    (...)

    La contribution de Karl Marx aux théories sociales n’a pas été une simple prédiction utopique du futur mais, de façon plus importante, un ensemble d’analyses sur le fonctionnement et les contradictions du capitalisme.

    Cet héritage a perduré comme on le voit avec la théorie des « systèmes-mondes » du sociologue et chercheur en sciences socio-historiques Immanuel Wallerstein. Depuis les années 1970, Wallerstein a développé le paradigme d’analyse des systèmes mondiaux qui est une approche macroscopique des changements sociaux et historiques du monde, d’une façon pluridisciplinaire. Wallerstein affirme que l’État-nation moderne se maintient grâce à un cadre économique, politique et légal qu’il appelle le « système-monde » et certains pays bénéficient de ce système économique mondial tandis que d’autres sont exploités.

    Wallerstein montre que le système capitaliste mondial a commencé au 16ème siècle dans certaines parties de l’Europe et des Amériques et qu’il s’est ensuite étendu au monde entier lors des siècles suivants avec l’accumulation sans fin du capital (2004:23-24). Les États-nations modernes peuvent donc être vus comme incorporés au système mondial du capitalisme. Mais, comme le souligne Wallerstein, les relations économiques ne se sont pas développées de façon aléatoire, les États-nations modernes ont été créés en parallèle au capitalisme pour servir et protéger les intérêts de l’élite capitaliste. De plus, les capitalistes européens ont eu besoin de créer des États européens forts, avec une grande puissance politique et militaire, pour appuyer leur hégémonie. Wallerstein fait remarquer que l’économie du monde capitaliste repose sur la création de surplus par l’augmentation constante de la productivité, de laquelle il extrait un surplus pour l’élite bourgeoise à travers le profit. Le pouvoir est une notion importante à intégrer pour comprendre les inégalités qui se propagent à travers le système-monde capitaliste.

    Ainsi, le système-monde est centré sur une division du travail entre deux classes, ces différentes classes présentent une disparité quant à l’accès aux ressources aux seins des États-nations, et les différents États-nations ont un accès inégal aux biens et services du marché mondial.

    Wallerstein divise l’économie du monde capitaliste en trois catégories principales : le cœur, la semi-périphérie et la périphérie (2004:28). Les États situés au cœur sont ceux qui dominent et qui ont la puissance politique, économique et militaire pour imposer des taux de change inégaux et pour exploiter le travail, les matières brutes et l’agriculture des États périphériques, moins développés, et les soumettre à d’autres formes d’exterminations, écologique par exemple. Ces conditions que Wallerstein met en exergue peuvent expliquer les relations complexes d’économie et de pouvoir qu’il y a entre les pays. Comme le suggère Wallerstein, le système-monde capitaliste n’est pas sans fin et ce système s’effondrera inévitablement avec, tôt ou tard, une crise économique globale, ce qui résultera en un changement révolutionnaire.

    (...)

    Le Kurdistan a été divisé entre quatre États-nations (Iran, Irak, Syrie et Turquie) par les accords Sykes-Picot en 1916 qui délimitèrent des frontières artificielles dans la région.

    Chaque État-nation a veillé à ce qu’il n’y ait aucune fragmentation possible du nouvel État et essayé d’unifier l’État-nation à travers un nationalisme imposé. Cela impliqua de nier l’existence de beaucoup d’autres groupes ethniques (Kurdes, Albanais, Lazes, Azerbaïdjanais, Zazas, Tchétchènes, Circassiens, Arabes, Bosniaques, Tatars, Arméniens, Grecs, Yézidis) qui vivaient notamment en Turquie. Le sentiment nationaliste fut inculqué par les «projets de nationalisation» qui tentèrent d’assimiler les différents groupes ethniques en les «turquifiant», «persianisant» ou «arabisant».

    (...)

    En dévoilant la vérité à propos de la société historique et en critiquant le capitalisme moderne, Öcalan avance que « de mémoire humaine, les peuples ont toujours formé des groupes à géométrie variable de clans, tribus ou autres communautés aux propriétés fédérales », ce qui permit la préservation d’une autonomie interne.

    Cependant, en écho à la théorie foucaldienne du bio-pouvoir, Öcalan dit que le capitalisme moderne a imposé la centralisation de l’État, par laquelle « l’État-nation comme substitut moderne à la monarchie a laissé derrière lui une société affaiblie et sans défense » et « le pouvoir se constitue lui-même dans l’État central et devient l’un des paradigmes administratifs fondamentaux de la modernité »."

    http://www.kedistan.net/2017/09/13/confederalisme-democratique-alternative-1/
    http://www.kedistan.net/2017/09/18/confederalisme-democratique-alternative-2/
    https://rojavaazadimadrid.wordpress.com/2017/12/26/el-confederalismo-democratico-como-alternativa-1-2/
    https://rojavaazadimadrid.wordpress.com/2017/12/28/el-confederalismo-democratico-como-alternativa-2-2/
    https://rojavaazadimadrid.wordpress.com/2016/11/28/modernidad-democratica-vs-modernidad-capitalista-modelo-alternativo-de-rojava/
    (c'est le même texte dans les deux langues)

    "Les différentes structures et institutions de violence et de hiérarchie, telles que le capitalisme et le patriarcat, ont des caractéristiques distinctes, mais le fascisme constitue le tissu systématisé et concentré de collaboration entre elles. Et c’est ainsi que le fascisme et le capitalisme, avec la forme la plus ancienne de domination humaine – le patriarcat – trouvent leurs expressions les plus monopolisées et systématiques dans l’État-nation moderne.
    Les régimes précédents, au cours de l’Histoire, avaient des caractères despotiques, mais ils reposaient toujours sur des codes moraux, des théologies religieuses et des institutions divines ou spirituelles pour être vues comme légitimes par la population. C’est une particularité du capitalisme moderne que de s’être débarrassé de toute prétention ou revendication d’être moral vis-à-vis de la loi et de l’ordre, et d’exposer ses rouages destructifs de façon obscène au nom de rien d’autre que l’État lui-même.

    Sans la nature hiérarchique et hégémonique de l’État, qui monopolise l’usage de la force, l’économie, l’idéologie officielle, l’information et la culture ; sans les apparats sécuritaires omniprésents qui pénètrent tous les aspects de la vie, des médias aux chambres à coucher ; sans la main de fer disciplinaire de l’État, comme Dieu sur Terre, aucun système de violence ou d’exploitation ne pourrait survivre. L’EI est un produit direct des deux : des anciens modèles de hiérarchie et de violence, ainsi que du capitalisme moderne avec son état d’esprit, son économie et sa culture particulières. Comprendre l’EI – et le fascisme plus généralement – signifie comprendre la relation entre patriarcat, capitalisme et État."
    http://www.kedistan.net/2017/06/30/dilar-dirik-democratie-radicale-contre-fascisme/

    Etc etc etc.

    Donc le mouvement kurde "critique", comme tout révolutionnaire évidemment, toutes les sociétés de classe, de manière plus ou moins idéaliste, mais en faisant une distinction qualitative extrêmement claire avec le XX. siècle et Sykes-Picot.

    Et pareillement, le texte du KJK parle des derniers "5000 ans", avec une phrase un peu ambigüe, et je n'aime évidemment pas le terme "colonisation des femmes", mais là aussi les passages que j'ai cité font une distinction qualitative extrêmement claire avec la patriarcat des 500 et 100 dernières années, rejoignant sur ce point exactement ce que dit entre autres SLP de manière 100 % juste.

    Donc, le texte du KJK est anti-impérialiste, anti-sioniste, anti-islamophobe, anti-postmo (mais cependant oui, la tendance à faire de "les femmes" "le sujet" peut être vue comme la seule concession du mouvement au postmo) ; mais c'est encore plus clair dans la FORMATION IDEOLOGIQUE TOTALEMENT ET EXPLICITEMENT ANTI-ISLAMOPHOBE ET ANTI-POSTMO que reçoivent TOUS les militant-e-s kurdes, syrien-ne-s et internationalistes dans la DFNS, racontée par le militant (et rappeur) révolutionnaire anti-impérialiste et anti-sioniste Marcel Cartier dans ce passionnant article (que je t'ai indiqué il y a des mois et que tu avais trouvé excellent !) :
    http://kurdishquestion.com/article/3923-jineoloji-the-science-of-women-039-s-liberation-in-the-kurdish-movement
    http://kurdishquestion.com/article/3938-the-centrality-of-women-s-liberation-in-rojava-northern-syria
    

    Contre le postmo, il y aussi cette déclaration de Riza Altun :

    "Now everyone is struggling to recreate and reposition themselves in the Middle East. This is very important. We have to see this. This center of the crisis of the capitalist modernism is in the Middle East right now. Either the capitalism will recreate itself in the Middle East and prolong its life for another a hundred or more years or the chaos in the Middle East will open a hole within the capitalist modernity system as the region where freedom has emerged. This is why all the world’s powers are in the Middle East and fight. It will be a very shallow approach to explain this solely as “the war for oil”.

    This is the ground where the current depression of the worlds’ capitalist system has turned to a World War III. Everybody is here. The struggle here is ideological, political and systematic. The global imperialism wants to develop a postmodern world hegemony and system through this struggle. The regional status quoist states are trying to protect their gains and advantages that were provided to them by the system of the 20th century. The oppressed peoples and societal circles are trying to produce their freedom and equality out of this chaos. This is what’s happening in fact in Rojava right now."
    https://anfenglish.com/features/altun-areas-of-freedom-are-created-in-the-me-for-the-first-time-23160

    (à suivre, d'autres exemples innombrables en béton armé d'anti-islamophobie, anti-arabophobie et antisionisme de la DFNS et du PKK.)

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 23:38

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Joundallah_(Iran)

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 23:25

    Oui donc, en effet, pour l'OMPI : Organisation_des_moudjahiddines_du_peuple_iranien L'inscription_comme_organisation_terroriste

    Explication peut-être valable pour le PJAK aussi (+ la proximité avec le PKK).

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 23:20

    Et bon encore une fois je pense que personne ne peut être plus haut placé qu'Öcalan. Sur l'idéologie duquel tu n'as toujours pas répondu.

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 23:17

    Le PJAK est un sujet que je connais mal, je ne sais pas ce qui leur vaut de ne pas être 'combattants de la liberté' mais bon... On est plus au temps de la Guerre froide non plus. Je te rappelle que l'idéologie c'est mal, la violence c'est mal... Je crois de vague mémoire que c'est lié au PKK, donc originellement à l'URSS, et le PKK donc est lui aussi toujours sur la liste dans plein de pays, ce qui n'empêche rien...

    Regarde peut-être si les Baloutches y sont aussi... Ça voudrait dire que ça veut rien dire (et démontrerait au passage l'absence de complot anti kurde). Les Moudjahidines du Peuple ont une assez mauvaise image aussi (et bien souvent à juste titre), ils ont eu des démêlées dans les années 2000...

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 23:08

    Tu n'avais jamais entendu parler, tu n'es pas germanophone et moi non plus, et faut croire que c'est bien ballot, parce que c'est là que sont les perles.

    On découvre par exemple que Cemil Bayik, aux dernières nouvelles, a présenté ses excuses pour les violences des militants PKK en Allemagne par le passé, et donc l'autre là, le député CDU, est content parce que c'est un grand pas vers la levée de l'interdiction qui "nuit à toute la communauté". Bref ça fait penser à un genre de mec d'EA qui saluerait une saloperie d'Otegi ou une annonce capitulatrice de tu sais qui en 2009 ou 2010.

    Riza Altun pourrait donc, peut-être, être l'espoir d'un sursaut révolutionnaire dans le mouvement ? Pourquoi pas mais à ce moment là, comme on l'a déjà  écrit ici, sa seule option en tant que "socialiste sincère" est de se rallier aux communistes, à la ligne rouge qu'il faut donc pour cela renforcer, défendre, arborer et appliquer, ce qui est entre nos mains, et notre mission. En attendant son itw que tu m'avais fait lire en septembre ou octobre, ouais, c'était peut-être le truc le plus anti-impérialiste que j'avais pu lire de là-bas depuis longtemps, mais y avait quand même pas mal de fumette que j'avais relevée.

    Le texte du KJK non n'est pas pro sioniste, mais niveau matérialisme historique (puisqu'il veut un peu aller sur ce terrain-là) c'est N'IMPORTE QUOI, j'y reviendrai demain là il se fait tard.

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"des gens ont fait ce qui ne s'était plus fait depuis Barbara Kistler"

Il y avait un nombre important d'Allemand-e-s, de Scandinaves, et peut-être d'autres pays d'Occident, dans les rangs du PKK et des autres organisations du mouvement de libération kurde dans les années 90 et 2000, dont plusieurs sont mort-e-s :
http://apa.online.free.fr/rubrique.php3?id_rubrique=684

Il y a également eu un nombre indéterminé d'Européen-e-s en Colombie à la même époque, dont la très connue : https://en.wikipedia.org/wiki/Tanja_Nijmeijer

• • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 09:53

    Merci de ces précisions. Nous nous souvenions vaguement de la meuf des FARC mais sans retrouver son nom. Beaucoup d'autres, sûr ? Quoi qu'il en soit, les FARC... ben ça reste les FARC lol, aussi. Quand même. Rappelons qu'elles viennent de se transformer en parti social-démocrate (ce qu'elles tentent en fait de faire depuis les années 80, le problème c'est que l'extrême-droite paramilitaire agrarienne bloque et détruit les efforts de la bourgeoisie urbaine qui veut la paix aussi), et qu'aujourd'hui lol, "l'important, c'est la rose l'importaaaaant" MDR

    

    Et le PKK ben c'est le PKK.

B  eaucoup de choses très intéressantes évidemment. Mais malheureusement comme ces derniers mois, dès que tu commences à parler du "PKK" et "des Kurdes", ça part immédiatement en c****** absolue  !!!

"quand ce ne sont pas carrément des déclarations ouvertement pro-sionistes et appelant à la police politique islamophobe en ce sens screenshot-2018-03-12.png !"

Ali Ertan Toprak EST UN CADRE DE LA CDU !!!!
https://de.wikipedia.org/wiki/Ali_Ertan_Toprak
LOOOOL

(ce qui n'enlève pas divers problèmes bien réels dans la DFNS et dans le mouvement de libération kurde, j'en parlerai, patience patience lol)

• • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 10:37

    En gros la position du site (et celle de Toprak) c'est ça (traduction pourrie comme d'hab mais on comprend les grandes idées) :

    Il y a vingt ans, le PKK (Partiya Karkerên Kurdistan) et ses organisations et associations affiliées étaient interdites en Allemagne. A cette occasion, la communauté kurde allemande e.V. (KGD) a exprimé son désir de réconciliation. Sa principale préoccupation est la coexistence pacifique des Kurdes et des Allemands. Dans ce contexte, le KGD appelle le gouvernement fédéral à lever l'interdiction du PKK et à la décriminaliser.
    
    L'interdiction du PKK avait une criminalisation rampante de la vie ici migrants kurdes résultat, et porte encore au fait qu'ils werden.Rund pas reconnus comme un groupe distinct des migrants d'un million de Kurdes vivent paisiblement en Allemagne. Après une formation professionnelle qualifiée, l'étude ou le démarrage d'une famille, la plupart contribuent à la prospérité et la réputation de l'Allemagne à travers leur engagement personnel et professionnel. Beaucoup d'entre eux sont des travailleurs ou des entrepreneurs indépendants, des scientifiques, des artistes, des politiciens. La plupart sont des citoyens allemands.
    
    Dans les statistiques allemandes, cependant, ils trafiquent souvent en tant que travailleurs migrants turcs, en tant que réfugiés irakiens, iraniens ou syriens. On sait à peine que parmi les victimes de la NSU figurent quatre citoyens d'origine kurde qui sont officiellement considérés comme des «victimes turques». La discussion sur le PKK et son interdiction il y a 20 ans a contribué à la stigmatisation de la population kurde en Allemagne. La persécution ethnique cruelle des Kurdes dans leur pays d'origine par l'Etat turc et la lutte armée du PKK, plus de 30.000 personnes ont perdu leur vie au cours des 29 dernières années, a été transmis nécessairement dans les années 80 et 90 sur les communautés d'immigrants kurdes touchés en Allemagne. Démontrer que les Kurdes menacent en partie la sécurité publique et l'ordre sur les routes allemandes et dans les centres-villes. Le KGD rejette fermement cette escalade de la violence dans ce pays.
    
    Ali Ertan Toprak, son PDG, a déclaré: Nous ne manquons jamais une occasion, demandez sincèrement le peuple allemand, nos amis excuses dans les conflits Turquie rejetés sur les routes locales à la raison haben.Der pour l'interdiction du PKK ont été principalement en 1993, la de bonnes relations économiques avec l'allié de l'OTAN en Turquie, où les partisans du PKK par la voie de nos jours - contrairement à l'Allemagne - ne seront plus suivis et leurs symboles montrent publiquement l'interdiction de dürfen.Das est un obstacle à l'intégration pour ceux qui vivent ici Kurdes leur participation politique et sociale est donc difficile. En même temps, il encourage le gouvernement turc à poursuivre ses politiques anti-kurdes et le refus d'une solution pacifique au conflit en Turquie. La politique de silence diplomatique pour les intérêts économiques présumés comme ces dernières années peut ne pas être poursuivie. Nous attendons davantage d'un pays démocratique, libre et ouvert comme la République fédérale. Cela signifie que toutes les personnes qui ont contribué à la construction de ce pays reçoivent leur origine et sont reconnues publiquement.
    
    L'interdiction en Allemagne a fait peu; Au contraire, la persécution des partisans du PKK a coûté à la République fédérale environ un demi-milliard d'euros. Si cet argent avait été investi dans le processus de paix au Moyen-Orient ou dans le processus d'intégration des immigrants dans notre pays, nous serions beaucoup plus loin.
    
    Nous demandons au gouvernement fédéral de donner l'exemple de lever l'interdiction attendue depuis longtemps, et d'engager une dépénalisation un processus de réconciliation pacifique. La condition préalable est que le PKK renonce à la violence sur le sol allemand.

    On peut le voir comme une illustration de plus du processus de fusion permanente entre gauche capitulatrice (ici le PKK) et Pouvoir des monopoles, par le biais de Messieurs Bons Offices comme Toprak. Il suffit que le PKK "contienne" un peu les actions violentes de ses militants et il aura les mains libres pour faire de l'Allemagne son QG, pour mener sa politique au service du repartage du Moyen Orient.

  • Servir

    Mardi 13 Mars 2018 à 09:56

    Ses propos sont cités, mais ceux de la rédaction de KGD les reprennent sans y mettre de bémol bien au contraire, pour surenchérir. Et les choses ont été vérifiées, ils sont rojavistes, soutiennent Saleh Muslim, c'est pas des barzanistes. Ils mettent en avant le Congrès national kurde, décrit ici comme lié au PKK : https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_National_Congress