• À partir d'une discussion FB, une bonne clarification sur la question de la CONCEPTION DU MONDE et de l'indépendance IDÉOLOGIQUE comme problème central de Rojava

    Par Servir dans Accueil le 17 Mars 2018 à 10:22


    [Au sujet des djihadistes] Le pragmatisme tactique est en fait théorisé et institutionnalisé dans leur idéologie.

    Oui, pour eux on peut recevoir de l'aide de n'importe quel impérialisme, du sionisme même ! Du moment qu'on a bien clair à l'esprit qu'à la première occasion on se retournera contre eux.

    Mais en cela, en fin de compte... ils sont tout simplement plus marxistes que les marxistes !

    Car c'est aussi le principe qui normalement guide les marxistes. C'est le cœur de l'expérience de Mao en Chine, dans la guerre de résistance contre le Japon : peu importe de qui j'accepte des armes, de l'aide, ce qui compte (la politique au poste de commandement) c'est que j'aie bien clair à l'esprit (conception du monde) que je reste son ennemi et qu'un jour prochain je le combattrai.

    Durant tout le combat où il m'aide, je garde fermement mon indépendance, je ne me lie pas pieds et poings à lui ; et ensuite il redevient mon ennemi principal, je ne considère pas qu'il est devenu mon ami pour la vie, commençant à subordonner mon IDÉOLOGIE, mon PROGRAMME aux siens.

    Dès que possible, je lui file entre les doigts quoi...

    C'est ce qu'a fait Mao en Chine, ou encore Hô Chi Minh au Vietnam (soutenu par les Américains contre les Japonais pendant la guerre et même contre les Français pendant quelques temps, jusqu'en 1947 peut-être), ou dans un sens Castro et le Che vu que dans une certaine mesure les Américains voulaient la chute de Batista.

    Et c'est ce que n'ont pas fait ceux qui sont censés être la "gauche" en Syrie : Rojava.

    C'est ce qui est absolument terrible, car en termes de projet politique et de conception du monde, ce que veulent les djihadistes ne peut pas être ce que nous voulons ; c'est beaucoup trop différent, c'est capitaliste quoi qu'ils en disent etc., cela reproduit en un sens dans ses atrocités antipopulaires les affres de l'accumulation primitive capitaliste ; mais c'est, en attendant, un projet d'une INCOMPATIBILITÉ suffisante avec ceux de l'impérialisme pour que la coopération tactique (si jamais elle existe) ne dure jamais bien longtemps.

    Et pas celui de ceux qui sont à première vue "progressistes" et même "révolutionnaires"...

    La question n'est pas combien de milliers d'armes ces derniers ont reçu, ni même combien de conseillers sont venus les épauler, combien de missiles ont été tirés en appui aérien : la question est d'abord et avant tout que leur idéologie et leur programme sont occidentalo-compatibles.

    Tout simplement. Ils l'étaient pour combattre Daesh, ça ok, tout le monde a compris.

    Mais le problème est qu'ils le RESTENT bien au-delà de ça. Il n'y a pas de contradiction, insurmontable du moins, entre le projet politique de Rojava et les projets tant de l'impérialisme occidental que des Russes et du régime (d'ailleurs) dans leur lutte pour le repartage de la région.

    C'est pour ça qu'il n'y a pas rupture, du moins jamais totalement et avec les deux options possibles (Occident ou Russie-régime) à la fois.

    Il y avait incompatibilité totale entre la révolution démocratique de nouveau type, anti-impérialiste et ininterrompue vers le socialisme et le communisme, de Mao et les projets politiques de Washington et du Kuomintang.

    C'est pour ça qu'il y a eu rupture et révolution.

    [Quelqu'un] "Dans une lutte de libération nationale (ou même révolutionnaire) il n'y a pas de problème pour avoir de l'aide des impérialistes comme en Chine avec les yankees, le problème c'est de vendre le pays comme l'ont fait en Rojava les Kurdes en acceptant les bases militaires impérialistes. Lénine et l'URSS n'ont jamais accepté de bases impérialistes sur leurs territoires ni les Chinois."

    Oui, et à la base de ne pas se lier pieds et poings de cette façon ou d'une autre, il y a cette question fondamentale de la conception du monde.

    Et de la compatibilité ou pas des conceptions du monde et des projets politiques avec l'impérialisme.

    C'est-à-dire qu'on peut à la limite être con, et les laisser installer des bases d'où ensuite ils se retourneront contre nous et nous niqueront.

    Mais si MÊME ÇA n'arrive pas... c'est qu'il y a vraiment des questions à se poser.

    Ce n'est pas arrivé au Kurdistan barzano-talabaniste d'Irak ; et très franchement nous ne le voyons pas arriver non plus en Rojava, même si de temps en temps les Occidentaux laissent un os à ronger à Erdogan (et encore on l'a dit mille fois, c'est d'abord POUTINE qui a lâché Afrin, reste donc seulement Manbij et là ça a été longuement discuté et accordé avec les YPG qui étaient d'accord).

    Ça veut donc dire qu'il n'y a pas (contrairement à la Chine de Mao ou la Russie de Lénine) incompatibilité fondamentale entre le projet "révolutionnaire" d'un côté et les plans de l'impérialisme de l'autre... le moins que l'on puisse dire est que ça craint.

    Et aussi voire surtout que ça en dit long sur le modèle, la conception d'une révolution, de tous les gauchistes occidentaux qui croient en voir la réalisation concrète en Rojava...

    À partir d'une discussion FB, une bonne clarification sur la question de la CONCEPTION DU MONDE et de l'indépendance IDÉOLOGIQUE comme problème central de Rojava

    En complément (datant un petit peu, bon, presque 2 ans, ça va c'est pas d'Hérode non plus), cet entretien avec un éminent spécialiste des pays arabes et musulmans, quelqu'un de cette denrée rare aujourd'hui, comme dirait Taddéi, que sont les gens qui savent de quoi ils parlent quand ils parlent d'un sujet :


    L’islamisme est une réponse à l’overdose de présence occidentale

    FRANÇOIS BURGAT - JEUDI 17 NOVEMBRE 2016


    Denis Sieffert. Entretien avec François Burgat à propos de son livre “Comprendre l’Islam politique. Une trajectoire de recherche sur l’altérité islamiste 1973-2016”

    Auteur notamment d’un ouvrage de référence, L’Islamisme en face (LaDécouverte, 1995), François Burgat est l’un des plus éminents spécialistes du monde arabe. Il a vécu de nombreuses années à Damas, à Sanaa et à Beyrouth, où il fut directeur de l’Institut français du Proche-Orient. Nous l’avons rencontré à l’occasion de la parution de son dernier ouvrage, un livre qui va à contre-courant des discours dominants sur l’islam et l’islamisme. Burgat y épingle les tenants caricaturaux d’une laïcité mal comprise, ce tropisme français. Il donne aussi des clés de compréhension du conflit syrien, détruisant beaucoup de préjugés purement idéologiques qui conduisent une certaine gauche à nier l’autonomie de la révolution syrienne au nom de l’anti-impérialisme.

    Comment expliquez-vous ce surgissement relativement récent de ce que l’on appelle « islamisme » ?

    Cette  montée en visibilité de ce que je nomme le « lexique de la culture musulmane », je la considère  comme un moment, relativement banal, de la relation de cette région avec l’Occident. J’y vois une facette de la réponse à l’overdose de notre présence coloniale puis impérialiste dans le monde musulman. Le sous-titre de mon premier livre traitant de « L’ Islamisme au Maghreb » était « la voix du Sud ». J’y ai proposé une matrice analytique dont je ne me suis jamais départi depuis. Je considère que la mise à distance de l’Occident colonisateur s’est faite en trois temps : fin de l’occupation des territoires avec les indépendances ; déplacement, ensuite, sur le terrain économique de cette mise à distance, avec les nationalisations. Le troisième moment, la troisième facette, est la réponse à la déculturation. Car c’est au niveau de la culture que les ravages de la période coloniale ont été à mes yeux les moins immédiatement perceptibles mais aussi les plus profonds. L’hégémonie culturelle du colonisateur a en quelque sorte discrédité les marqueurs symboliques de la culture du vaincu, lui faisant perdre sa cohésion interne, la ravalant au rang du “folklore”. Ils ont perdu leur vocation à jouer dans la cour de l’expression de l’universel. Alors, qu’est-ce que l’islamisme ? Eh bien, c’est le reflux de ce moment de l’histoire. C’est pour cela que cet islamisme va avoir pour ses observateurs pressés une apparence de « retour en arrière ». C’est la reconnexion avec une culture qui n’est pas seulement religieuse, mais bien plus largement endogène, perçue comme héritée en droite ligne de ce qui précédait la rupture coloniale. Telle est ma matrice analytique : même si, face à un Occident plus déchristianisé que chrétien, la réaffirmation du sacré joue  sa part de la différence. le lexique « islamique » n’a pas comme première et certainement pas comme unique caractéristique d’être sacré.

    Peut-on dire qu’ « islamisme » est en fait un concept flottant ?    

    Oui ! Ce mot produit plus de bruit et de confusion que de lumière. L’islamisme relevant de l’usage d’un lexique et non d’une « grammaire », il ne détermine pas « un » comportement précis mais bien toute une gamme de comportements. L’interprétation de la référence religieuse laisse place ainsi à un très vaste spectre politique. Sous l’appellation d’ « islamiste », on trouve aujourd’hui à la fois Ghannouchi et Al-Baghdadi. Il y a dix ans, c’était déjà le cas avec le spectre allant des  talibans à Erbakan. Il y a toujours eu un très large spectre d’appropriation en politique d’un dogme religieux. Quiconque ignore cela sera enclin à penser qu’il suffirait de changer certaines sourates du Coran (la fameuse « réforme de l’islam » que l’Occident appelle de ses vœux) pour que, partout dans le monde, tout aille mieux. Terrible contresens.

    Pour quelles raisons les approches de la violence terroriste par l’islamologie sont-elles des impasses méthodologiques ?

    Parce que la vraie question devrait être de savoir pourquoi un individu, face à l’extrême diversité de l’offre religieuse, va choisir l’option « binaire », « clivante », « totalisante », conflictuelle, plutôt que de devenir soufi, mystique apolitique, ou encore adepte d’une quelconque théologie de la libération. Et la réponse à cette question n’est bien évidemment pas dans la nature d’un corpus religieux potentiellement réformable. Elle est contenue dans l’interaction des individus qui font ce choix avec leur environnement social et politique. Toutes les approches qui s’interdisent paresseusement de penser la part de responsabilité des non-musulmans dans la radicalisation d’une frange des musulmans constituent autant d’impasses méthodologiques. On mesure là l’inanité de nos politiques qui veulent « interdire le salafisme » et qui ce faisant ignorent totalement le rôle qu’ils jouent dans la fabrication de ses adeptes ! Pourquoi ne pas interdire aussi les inondations, ou les incendies, tout en continuant à ouvrir les vannes et à alimenter le feu ?     

    Comment expliquez-vous que la France, ou ceux qui parlent en son nom, aient une particulière propension à s’enfermer dans cette impasse analytique ?

    Si je devais aller au cœur du déficit français dans la compréhension de la dynamique islamiste, je dirais que nous ne parvenons pas à admettre que, chez les musulmans d’aujourd’hui, l’appartenance religieuse puisse, compte tenu de la permanence des rapports de domination Nord-Sud, jouer un rôle différent de celui qu’elle a joué dans notre itinéraire - où elle a été essentiellement un instrument de la mainmise du pouvoir monarchique. Lorsque Élisabeth Badinter demande : « Peut-elle être des nôtres, cette féministe (musulmane) qui ne critique pas sa religion, comme nous autres ? », elle répond passionnément « non ». Moi, je réponds « oui ». Pourvu que l’on fasse l’effort de comprendre qu’une femme musulmane fait partie d’un groupe qui lutte certes contre une culture méditerranéenne machiste parfois instrumentalisée par la religion, mais qui cherche aussi à se mettre à distance de la culture dominante occidentale. Et qui se sert pour cela, comme socle d’une identité « non-occidentale », de son appartenance musulmane.

    Historiquement, l’apparition contemporaine de «l’islamisme » dans le champ de vision français, c’est l’Algérie du début des années 1990… Il y a eu d’abord la révolution iranienne, en 1979. Puis, plus près de nous, il y a eu cette sorte de premier printemps arabe, l’Octobre 88 algérien. La protestation populaire avait déjà cédé la place à un acteur politique, le Front Islamique du Salut, immédiatement considéré à Paris comme illégitime, et que l’on a laissé réprimer avec une violence mais également une manipulation de la violence sans précédent. Cette manipulation a été  cachée aux Français. Ceux d’entre nous qui ont osé questionner l’origine réelle de la  violence dite seulement « islamiste » ont été immédiatement assimilés à autant d’”amis des égorgeurs”. Bourdieu est l’un de ceux qui ont essayé de proposer une vision plus exigeante. Assez rapidement, il a dénoncé les « intellectuels négatifs », BHL et autres, qui interdisaient à l’opinion de prendre la mesure de ce qui se tramait, mais sans grand succès. L’un de nos problèmes, très français, est notre incapacité à écouter d’autres interlocuteurs que ceux, très minoritaires, qui nous disent, dans la langue que l’on comprend, ce que l’on a envie d’entendre !

    Quelle lecture faites-vous aujourd’hui de la crise syrienne ?

    La crise syrienne s’est complexifiée parce que chacun des acteurs régionaux et internationaux qui s’y sont impliqués ont un agenda propre. Mais, dans cette complexité, il y a une certaine simplicité : ceux qui ont soutenu le régime l’ont fait avec efficacité, ceux qui ont soutenu l’opposition l’ont fait en ordre dispersé et avec une conviction qui a fondu comme neige au soleil. Pourquoi ? D’abord parce que les Occidentaux, au vu des premiers résultats électoraux en Tunisie et en Égypte, se sont sentis, malgré la modération d’Ennahda et de Morsi, participer à l’émergence de ces forces qu’ils abhorrent. Ensuite parce que la grande mobilisation populaire, le printemps syrien a accouché de deux révolutions « parasites » — le mot n’est pas ici péjoratif, la révolution kurde n’étant pas en tant que telle illégitime. Aux côtés de la demande kurde est apparue celle des djihadistes et de leur État islamique. Dès lors, ceux qui, au début, soutenaient la grande révolution se sont progressivement focalisés sur ces deux révolutions « parasites » : les  Turcs ne lisent plus la crise syrienne que par le prisme de l’irrédentisme kurde, les Occidentaux par celui de leur intérêt à protéger leur territoire contre les djihadistes.   

    C’est ce que vous appelez les ravages du « Daech d’abord » ?

    Oui. Après avoir expliqué à l’opposition syrienne qu’il n’était pas possible de l’armer  sérieusement, nous sommes entrés en guerre en... allégeant le fardeau militaire du régime, et donc en le renforçant, éloignant d’autant toute négociation sérieuse. La poussée djihadiste irako-syrienne a confisqué la visibilité du conflit central pour le contrôle de la « Syrie utile ». Et pourtant, c’est bien ce conflit-là qui fabrique ces réfugiés que nous craignons tant, et c’est lui qui nourrit la radicalisation, parce que si certains en viennent à rejoindre les groupes radicaux, c’est parce que les autres ont été largement abandonnés.

    L’un des arguments de cet abandon, c’est la porosité entre les rebelles non djihadistes et les djihadistes. Est-elle réelle ?

    Il y eu au mois d’août un moment révélateur de cette relation. Vingt-deux groupes, dont un bon nombre de ceux que nous considérons comme « fréquentables »  ont en toute connaissance de cause décidé de s’allier à ceux (notamment Fateh Al-Cham, ex-Al-Nosra, Ndlr) que l’on considère comme infréquentables. Mais les groupes dits « modérés » avaient-ils alors vraiment le choix ? Est-ce nous qui les avons aidés à briser le siège, à manger, à résister ? Focalisés sur « les islamistes », nos dirigeants ont été incapables de réaliser que la vraie différence à prendre en compte était celle qui sépare les groupes qui ont un agenda anti-occidental et ceux qui n’en ont pas. L’alliance militaire entre tous les groupes est conjoncturelle et tactique bien plus qu’idéologique. Elle ne préjuge pas de l’équilibre qui se créerait si les institutions redevenaient fonctionnelles et si les gens pouvaient s’exprimer librement.

    Le prisme de lecture israélo-palestinien ne conduit-il pas aussi à une incompréhension du conflit ?

    Oui, bien sûr. Certains anti-impérialistes “pavloviens” considèrent que Bachar Al-Assad est avant tout un membre du « front du refus ». Ils refusent pour cette raison de se solidariser avec une révolution soutenue (au moins sur le papier) par le premier ministre britannique, le président français, Obama, les monarchies pétrolières, etc. Ils ne peuvent pas concevoir que le Hezbollah, par exemple, puisse être dans le mauvais camp ! Ce faisant, ces révolutionnaires par procuration, le plus souvent très loin du terrain, dénient toute autonomie aux acteurs syriens, les réduisant au rang de marionnettes des Occidentaux, d’Israël ou des monarchies du Golfe. Ils refusent de voir dans la vaste mobilisation populaire qui a traversé la Syrie autre chose qu’un complot, un jeu d’influence entre puissances. Une vraie Bérézina de l’esprit.

    Vous avez un débat, que vous qualifiez de « confraternel », avec Olivier Roy. Pouvez-vous en dire un mot ? 

    La thèse de « l’islamisation de la radicalité » n’est pas entièrement contestable. J’accepte volontiers d’y voir l’un des facteurs adjuvants de la radicalisation. Mais  certainement pas son explication première ! Ce que je considère, certes confraternellement, comme  totalement inacceptable, c’est le présupposé sur lequel Roy construit sa thèse. Quand il affirme que les djihadistes ne sont pas des «  fous de Dieu », je le soutiens volontiers. Mais quand il leur dénie toute conscience politique, je ne puis absolument pas le suivre dans cette étrange direction ! Ses djihadistes ne sont en quelque sorte que des « fous sociaux », des « nihilistes », des « pieds nickelés », dont la révolte est supposée n’avoir aucun rapport avec les tensions qui traversent les relations du monde occidental avec le monde musulman. Contre toute évidence, ils les considère comme des invertébrés politiques qui ne subissent aucun rapport de domination, ne sont nullement touchés par les problèmes du monde musulman dont ils  ignorent tout du présent comme de l’histoire. « La colonisation ? Ils ne l’ont pas connue !» « Le conflit israélo-arabe ? Il n’a rien à voir ! » :  qui oserait employer un argument de ce type avec les Arméniens — « le génocide, ils ne l’ont pas connu » — ou à l’égard de la communauté juive — « vous n’étiez pas dans les camps, alors de quoi vous mêlez-vous ? »... C’est d’une exceptionnelle fragilité. En résumé, je considère que toutes les approches du phénomène djihadiste qui ne prennent pas en compte les effets multiples de la persistance des rapports de domination Nord-Sud sont construites sur de dangereux contresens méthodologiques.


  • Commentaires

    Aucun commentaire pour le moment

    Suivre le flux RSS des commentaires


    Ajouter un commentaire

    Nom / Pseudo :

    E-mail (facultatif) :

    Site Web (facultatif) :

    Commentaire :