"Oui, j'avais considéré ce passage un peu anecdotique pour la discussion."

Je pense bien, étant donné que je réaffirme encore une fois la fausseté de cette affirmation, que pourtant tu avais toi aussi fini par reconnaître après des dénis...
Mais par rapport à l'honnêteté intellectuelle, que tu revendiques pourtant, couper un passage de ce genre c'est assez inacceptable non ?

"Leila Khaled soutient Afrin... Ben oui, personne ne dit qu'il ne faut pas soutenir DÉMOCRATIQUEMENT la résistance de ce canton kurde contre l'agression turco-alqaïdiste !"

Euh ouais, "légèrement" tiré par les cheveux... Son message au nom de tout le PFLP est assez clair : soutien total à Afrin ET à toute la lutte kurde de Bakur (forcément, au congrès du HDP...), sur laquelle tu as lancé des horreurs tout à fait équivalentes à celles contre la DFNS... Déjà première gigantesque divergence avec ta position... Tu crois vraiment que quand tu vas officiellement au congrès du HDP en représentation de ton organisation, que toi et ton mouvement avez des liens avec le mouvement kurde depuis toujours et sans interruption, exemples : https://anfenglish.com/special/former-palestinian-guerrilla-commander-khaled-in-mersin-3320 https://anfenglish.com/women/women-conference-in-diyarbakir-7333 https://anfenglish.com/women/leila-khaled-calls-for-the-release-of-kisanak-and-all-political-prisoners-16985 , évidemment sans même parler de la lutte commune au Liban dans les années 80, tu écris un communiqué pareil avec en arrière-pensée : "Non mais attention en fait je défends que Afrin contre l'Etat turc, sinon en dehors de ça Afrin et tout le reste de la DFNS c'est rien que des néocolonies US anti-arabes, et puis attention aussi, y a de très grandes chances qu'en fait au final le PKK crée aussi une néocolonie US au Bakur" (position de SLP !!)... "Bon, en fait je sais même pas pourquoi je suis à ce congrès"... LOL.

Mais surtout, le PFLP avait aussi été très clair en août 2017 ! :

"FROM PALESTINE TO KURDISTAN, WE ARE ALL FREEDOM FIGHTERS AGAINST ZIONISM, FASCISM AND CAPITALISM

PFLP salutes the martyr Comrade Nubar Ozanyan of TKP/ML

The Popular Front for the Liberation of Palestine mourns and salutes Comrade Nubar Ozanyan, known as Comrade Orhan, of the Turkish Communist Party Marxist-Leninist (TKP/ML) who was martyred while struggling against the reactionary forces of Da’esh (ISIS).

Throughout his 40 years of involvement in political struggle, he was committed to revolutionary solidarity and joint struggle to fight colonialism, occupation and oppression. He has a history of struggle in Palestine in the late 1980s against Zionist colonization and struggled together with our comrades.

Throughout his life, he remained committed to fighting Zionism, imperialism, fascism and all forms of reactionary forces. He represented the legacy of the heroic former political prisoner and political leader Ibrahim Kaypakkaya, committed to revolutionary struggle and people’s war until liberation of all of the peoples of the region.

We extend our condolences to the strugglers of the TKP/ML and all of the comrades struggling for liberation. We mourn the martyr and salute his ongoing path of struggle – the revolutionary path of workers and peasants confronting the brutality of capitalism, imperialism and reaction.

Long live people’s war! Long live international solidarity!"

http://pflp.ps/english/2017/08/17/pflp-salutes-the-martyr-comrade-nubar-ozanyan-of-tkpml/
http://www.redspark.nu/en/peoples-war/turkey/pflp-salutes-the-martyr-comrade-nubar-ozanyan-of-tkpml/

Nubar Ozanyan est tombé martyr à RAQQA, une de ces soi-disant affreuses "conquêtes impérialistes anti-arabes" selon SLP (j'y reviendrai en profondeur).

Que en même temps le PFLP garde encore un peu de prudence, et qu'il ne soit pas sûr à 100 % du chemin que prendra la DFNS, c'est très probable et très normal. Je suis à peu près sur la même position...
Sans même parler évidemment de la nécessité tactique pour la Résistance palestinienne de ne pas trop "froisser" l'Etat assadiste. Mais je ne crois pas du tout que le PFLP veuille que l'Etat assadiste reprenne le "contrôle" de la DFNS, "sans plus". Ne serait-ce qu'au vu des très sérieux affrontements entre le PFLP et d'autres contre le "PFLP-GC" sur la question du soutien à l'Etat assadiste. Je pense que ce que le PFLP souhaite, c'est une sorte d'"alliance" entre la DFNS et l'Etat assadiste, forcément complexe et contradictoire (et qui existe déjà au moins de facto à un certain niveau depuis 2012, avec des hauts et des bas), tout simplement comme le souhaite... l'écrasante majorité des QSD, des différentes forces et masses de la DFNS, qui veulent, n'en déplaise à tes délires, que les US se cassent de l'ensemble de la DFNS. On verra déjà ce qui se passe à Afrin maintenant.
En tout cas la question n'est pas que le PFLP et n'importe quel révolutionnaire "soutiennent idéologiquement" ou pas à un degré ou un autre le PKK passé et actuel et la DFNS ! On peut être en très profond désaccord idéologique sans tomber dans les calomnies les plus délirantes, et même ignobles. Mais pour ça, pour la critiquer, encore faudrait-il déjà identifier correctement l'idéologie de l'écrasante majorité de leurs militants, qui n'est pas du tout l'immense et hallucinant film que tu t'es fait dans ta tête (j'en parlerai en profondeur), et c'est ton problème central !!

Le DFLP avait aussi carrément appelé à la création de Brigades internationales pour défendre Kobanî et Rojava en novembre 2014 : http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/des-brigades-internationales-pour-rojava-a114460684

Georges Ibrahim Abdallah termine aussi quasi-systématiquement ses messages depuis des années et des années par plusieurs slogans dont : "Honneur aux valeureux combattants du PKK !"

Evidemment sans même parler de la grande majorité des ML et l'ENSEMBLE des Partis MLM (3 à présent) de l'Etat turc (sur lesquels tu as dit des trucs totalement hallucinants, j'y reviendrai).

Le NDFP et l'ILPS viennent aussi de prendre publiquement position pour l'ensemble de la DFNS, pas "que Afrin" et pas "que contre l'Etat turc", ce qui n'est pas rien !! :
https://www.ndfp.org/ilps-condems-attack-afrin-turkey-expresses-firm-support-kurdish-people-struggle-national-self-determination/
http://www.redspark.nu/en/peoples-war/ilps-condems-the-attack-on-afrin-by-turkey-and-expresses-firm-support-to-the-kurdish-people-in-their-struggle-for-national-self-determination/

Bon, on arrête les conneries ou bien ?

Tu n'as pas répondu à la question : est-il acceptable et cela a-t-il un quelconque sens de placer sous la dénomination "rojavisme", le Camarade martyr Olivier et tous les autres volontaires occidentaux, les ML, MLM et tous les soutiens progressistes et révolutionnaires d'Occident anti-islamophobes, les ML et MLM de l'Etat turc, le PFLP et DFLP, et maintenant le NDFP et l'ILPS ; et Lebrujah et consort, voire l'immondissime Fourest (comme tu l'as écrit !! : http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/non-non-non-la-ca-va-trop-loin-a135614706) ??!!

Sur la situation à Afrin, un article qui résume bien : https://anfenglish.com/rojava/afrin-five-kilometers-on-five-fronts-in-four-weeks-24975
En plus d'ANF et ANHA, voir bien sûr : http://sdf-press.com/en/
Ils publient entre autres des résumés quotidiens de la situation.

• • Servir

    Mardi 20 Février 2018 à 14:05

    Les voici, histoire que tout le monde puisse bien les lire :
    
    - L'idéologie de Rojava, qu'elle ait pour seul centre de production Öcalan ou de multiples, peu importe, est-elle à même de garantir l'indépendance du processus politique vis-à-vis (et vu le niveau) de l'appui impérialiste reçu par nécessité tactique ? En ayant bien en tête ce fait qu'en cas de réponse négative, la conséquence ne sera pas d'être arrimé à l'URSS de Brejnev mais à L’IMPÉRIALISME OCCIDENTAL de Trump, May, Macron et Merkel, et/ou à la RUSSIE DE POUTINE, ce qui n'est pas la même chose.
    
    Si oui, pourquoi, comment, en quoi (arguments) ?
    
    - "La politique commande au fusil" : dans le cas où vous penseriez effectivement que cette idéologie, les orientations stratégiques de certains dirigeants (Öcalan ou autre), etc., posent problème ; croyez-vous réellement que les fusils (concrètement : la base combattante et sa rage de ne pas s'être battue pour de la merde) et les coopératives peuvent commander à l'idéologie et la tirer "vers la gauche" sans lui opposer réellement une AUTRE ligne idéologique construite, une autre CONCEPTION DU MONDE sur toutes les questions en jeu, et une CRITIQUE en règle (ce que fait le TKP/ML - CC légitime, et que nous faisons, depuis plusieurs mois) ?
    
    Si oui, comment : expliquer la possibilité de ce tour de force qui serait à peu près l'équivalent de s'affranchir de la Loi de Newton.
    
    - Le droit à l'autodétermination, la libération nationale, point important car étant ce qui, comme nous ou comme l'"ami" breton ici, ou encore un certain nombre de volontaires internationaux sur le front, a attiré énormément de révolutionnaires vers le truc ; et nous ajouterions pour notre part la critique de l’État-nation comme construction historique, d'une phase historique, que la libération des peuples opprimés par lui ne passe pas forcément par reproduire.
    
    Quid, donc, sur les bases essentiellement léninistes, kaypakkayennes et argaliennes qui sont les nôtres en la matière, de l'idéologie öcalaniste ?
    
    Car nous, ce que nous voyons, c'est l'ABANDON d'une claire revendication d'autodétermination nationale passée (qui pouvait éventuellement être critiquée sur sa forme) ; et une critique de l’État-nation très alléchante dans ses prémisses, mais qui débouche en conclusion sur une espèce d'utopie alambiquée, vaseuse, dont on ne voit pas vraiment d'autre possible réalisation concrète que dans le COMPROMIS avec les États-nations tant critiqués... ou carrément avec la "communauté internationale" impérialiste ; une sorte (sur le terrain) de grand écart kafkaïen entre d'un côté ne pas savoir réellement quel statut politique, et juridique international donner à la Fédération de cantons née de la lutte, et de l'autre une fuite en avant dans l'expansion militaire (dans le sillage des bombardiers impérialistes...) sous le prétexte de "libérer" et d'"apporter la révolution démocratique" à des milliers de kilomètres carrés de terre arabe ; bref, pas vraiment la clarté cristalline de la conception léniniste qui est (en principe) la nôtre, et celle du TKP/ML "premier concerné" s'il en est (toutes les statistiques concordant à montrer l'infime minorité de Turcs, et l'écrasante majorité de Kurdes et autres nationalités opprimées dans ses rangs), conception que nous avons pu résumer dans un article (lors du débat soulevé par la Catalogne) par la formule "pour la séparation avec ce qui est réactionnaire, pour la fédération avec ce qui est révolutionnaire"...
    
    Sachant que l'affirmation (qui a pu nous être faite) que ce ne serait que "la voie choisie pour l'instant", le retour à "l’option indépendantiste (n’étant) pas écarté non plus par la direction en cas d’échec", c'est FAUX, MENSONGER : l'abandon non seulement de toute idée d'indépendance, mais de l'idée même d'un État kurde (que ce soit totalement indépendant ou confédéré à ses voisins) est IDENTITAIRE dans l'idéologie d'Öcalan, qui est devenu "libertaire" et donc "contre l’État" (mais pense quand même, par contre, que les Kurdes ont une "supériorité" en termes de "culture démocratique" et donc une "mission" d'"inculquer" celle-ci à leurs "obéissants et serviles" voisins...).

  • Servir

    Mardi 20 Février 2018 à 09:57

    Maintenant, un peu ça va mais ça commence à bien faire. Tes arguments insultants et de mauvaise foi son toujours les mêmes, on dirait un disque rayé.

    Il t'a été adressé 3 questions : http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/deja-adresse-par-mail-a-un-vieux-camarade-mais-ca-vaut-la-peine-d-etre-a136157258

    Si ce n'est pas pour y répondre, plus aucun commentaire de ta part ne sera publié.

  • Servir

    Mardi 20 Février 2018 à 09:50

    Les positions du NDFP et de l'ILPS sont, conformément à la nature de ces organisations, des soutiens DÉMOCRATIQUES exactement comme celui de SLP, au PEUPLE KURDE sur ses TERRES KURDES d'Afrin ET du reste de Rojava (notion différente de la DFNS, c'est justement tout le problème) ET du Bakur ; contrairement à tes affirmations malhonnêtes délirantes. 

    Et enfin, encore une fois, si tu affirmes que l'idéologie de "l'immense majorité des militants" n'est pas l'idéologie de merde Öcalan-Bookchin, qui est une RÉALITÉ et non "mes délires" ; et donc, par voie de conséquence logique, qu'elle va entrer en contradiction avec... Eh bien, que peut-on faire de mieux que de défendre d'ores et déjà le matérialisme révolutionnaire scientifique contre cette merde liquidationniste, pour soutenir ces gens et travailler à leur (peut-être) victoire ?

  • Servir

    Mardi 20 Février 2018 à 09:38

    Il n'y a qu'une seule organisation MLM en Turquie, c'est le TKP/ML (qui est également le maoïsme kurde, puisque 80% de ses rangs sont kurdes) dont SLP soutient et a fait connaître la position du Comité central légitime (pas des putschistes liquidateurs contre lui).

    http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/declaration-du-tkp-ml-au-sujet-du-hbdh-et-de-toutes-sortes-de-points-c-a134327788

  • Servir

    Mardi 20 Février 2018 à 09:36

    Ta présentation des positions de SLP est volontairement une caricature grossière. Oui, dans l'ABSOLU, notre explication de la position de Kaypakkaya (libération kurde absolument liée à la révolution démocratique dans tout l'État turc), honteusement caricaturée en une espèce de jacobinisme rouge par des guignols, passe par expliquer le 'souvenir de Sèvres' et parler de cette HYPOTHÈSE D'ÉCOLE d'un Bakur 'indépendant' protectorat impérialiste, comme dans le fameux Traité, montrant ainsi ce que le TKP/ML ne veut pas, et donc pourquoi il veut ce qu'il veut.

     

    Mais à l'heure actuelle, une telle chose n'est tout simplement pas à l'ordre du jour... tout simplement parce que le PKK, EXPLICITEMENT, n'en veut pas. Le PKK veut, explicitement, 'démocratiser' le Bakur, ce qui revient en gros à défendre la légalité et travailler au renforcement électoral du HDP. Toute intention séparatiste a été éliminée de son idéologie, et pas 'momentanément' ni 'tactiquement' comme a pu le prétendre un clown.

     

    Le FPLP : être la force la plus à gauche, vaguement marxisante, de la résistance palestinienne n'en fait pas non plus le nec plus ultra (en témoigne justement sa position ambiguë sur Assad). Beaucoup moins que cela en fait (plutôt) l'espèce de planche de salut de tous ceux qui refusent d'assumer un soutien TOTAL à TOUTE la résistance palestinienne (dans la mesure où le Palestinien religieux qui prie 5 fois par jour n'est pas moins opprimé que le Palestinien athée et marxiste). Participer à un congrès des socedems du HDP... non mais LOL. Abdallah étant globalement sur la même ligne : même raisonnement. Défendre un prisonnier politique n'est pas faire de tout ce qu'il dit parole d'évangile.

     

    Les martyrs, la position de SLP est claire : nous honorons ceux qui sont morts en révolutionnaires car animés d'un idéal révolutionnaire, croyant lutter pour une révolution. Mais cela ne veut pas forcément dire lutter effectivement, et donc être mort, pour une révolution. Cela, seul l'avenir le dira. Et si la révolution à laquelle on croyait est trahie, et donc ce pour quoi on est mort n'est finalement PAS une révolution... alors on n'est finalement pas mort différemment d'un poilu de 14-18 ; on est mort pour Nivelle ("ah, j'en ai consommé, du Breton !"). Et de cela (en autres), de cette trahison de ceux qui sont morts pour un idéal émancipateur... les traîtres devront répondre devant le Tribunal de l'Histoire. Voilà la position de SLP.

     

    Pour le reste, le moment de deuil que nous traversons n'est pas celui de parler de certaines choses. Je me contenterai de répéter qu'il faut être TRÈS POINTU pour saisir ce qu'il se passe réellement, et que c'est bien là tout le problème...

Merci, j'avais vu que Lebrujah écrivait directement (pas que repris !) pour ces gens du NPA, et pour d'autres. Après je sais pas s'il lui arrivait d'écrire les même horreurs quand c'était pour eux (dernier article janvier 2017) et pour d'autres, mais j'en ai surtout pas grand chose à carrer. Que SLP ne s'inquiète pas, je n'étais et je ne suis pas du tout étonné de découvrir des pro-impérialistes et islamophobes tolérés, soutenus et membres de l'"extrême-gauche". C'est le problème du NPA et autres "gauchistes" s'ils acceptent de telles horreurs, pas le mien. Moi je m'intéresse à ce qui se passe vraiment, dans sa totalité et dans sa complexité, au Rojava, Nord de la Syrie, Kurdistan, Turquie et dans toute la région, pas au "rojavisme" (je crois que j'ai enfin à peu près compris ce que SLP met derrière ce terme, n'importe quel "soutien" en Occident c'est ça ? Génial, très scientifique. Je propose la même chose pour la Palestine : mettre tous les soutiens dans le même sac que les antisémites "pro-palestiniens". Non ? Ah bon.). SLP fait exactement le contraire, et c'est bien tout le problème.

• • .

    Samedi 17 Février 2018 à 23:30

    Ah oui, "champ politique de l'impérialisme" et "supplétifs du plus puissant bloc impérialiste mondial", comme Leila Khaled et l'ensemble du PFLP par exemple ?

    "Leila Khaled: We also raise our voices for Afrin

     

    “We also raise our voice against the war in Afrin. Wars do not promote life but lead to death”, said Leila Khaled at the HDP Congress in Ankara.

    ANF  ANKARA  Monday, 12 Feb 2018, 00:10

    Leila Khaled, a leading member of the People's Front for the Liberation of Palestine, also participated in the Third Congress of the Peoples’ Democratic Party (HDP) that was held in Ankara on Sunday under the motto "Hope, Courage, Determination".

    Below we present the speech of Khaled, which she gave to the audience in the fully-filled congress hall.

    "I have brought you greetings from the Palestinian people. The General Secretary of the Popular Front for the Liberation of Palestine is in an Israeli dungeon. I greet all our prisoners, our comrades and Selahattin Demirtas and his comrades.

    Prisons have no identity. They are all the same and are there to obstruct democracy and freedom. We learned that in the French dungeons. In solidarity with you, we will destroy all the dungeons in the world and build cultural centers and schools in their place.

    Today in Ankara I saw two different scenes. On the one hand all the policemen who surrounded the congress hall and filled the streets. The same picture we see in Palestine. But on the other hand I have seen here the peoples of Turkey and Kurdistan. The voices that rise in this room will drown out the shackles of all prisons and become the echo of the voices of all peoples.

    Wherever there is colonialism, oppression and violence, resistance will gain strength. You are resisting. You are the voice of those who resist colonialism. I greet you on behalf of the fighting Palestinian people. We also raise our voice against the war in Afrin. Wars do not promote life but lead to death. The peoples build up life and the future. From this room I greet all the resisting peoples."

    https://anfenglish.com/news/leila-khaled-we-also-raise-our-voices-for-afrin-24873 "

    (et encore, c'est le HDP, qui comporte une sacrée partie réformiste, bien plus que le PKK et la DFNS !!)

    "Ridicule", "patinage intellectuel confronté à la réalité", qu'il dit.

    Bon, les mensonges et la bouffonnerie ultra-gauchiste, ça va bien 2 minutes. Je propose à SLP de se taire quelques jours sur le sujet, parce que sinon il risque de perdre toute crédibilité, et ce serait très dommage (je suis sincère). Juste le temps que je termine une première longue réponse à beaucoup de ses accusations. S'il lui reste une once de capacité d'écoute et d'autocritique (ce dont malheureusement il me fait très fortement douter depuis des mois maintenant), je lui promets qu'il y verra plus clair.

    (Et que SLP se rassure, j'ai toujours vu (en tout cas depuis des années que entre autres SLP a analysé avec beaucoup de justesse certaines des "exceptions" de la Palestine) en même temps très bien les différences qu'il y a entre la situation de Rojava-Syrie-Kurdistan et celle de la Palestine, il le sait très bien d'ailleurs.)

    "le soutien d'éléments de l'aile droite du champ politique anti impérialiste (religieux conservateurs)"

    Je pensais pas à eux, mais aux "soraliens" par exemple.

    Et j'ai remarqué après coup que ce passage de mon commentaire qui apparemment buguait et que SLP a retranscrit a été coupé (il se trouvait entre ma réponse où je parle d'ANF et ANHA, et ma réponse sur Macron), je sais pas pourquoi :

    "les Forces démocratiques syriennes (FDS) à majorité kurde avec des composantes arabes et chrétiennes."

    Faux évidemment. A moins qu'il ne parle que des QSD du canton d'Afrin, là oui évidemment, totalement vrai.
    Cela pourrait changer avec les renforts du reste de la DFNS, sauf que au moins une partie des assadistes essayent d'empêcher le passage des combattant-e-s arabes (et internationalistes blancs) des QSD : http://kurdistan-autogestion-revolution.com/post/170610032650/condamn%C3%A9-%C3%A0-observer-de-loin-la-bataille-dafr%C3%AEn "

  • Servir

    Samedi 17 Février 2018 à 22:01

    La Palestine est une gigantesque confrontation avec le monde "blanc" impérialiste. Qu'elle ait, au demeurant, le soutien d'éléments de l'aile droite du champ politique anti impérialiste (religieux conservateurs), est encore autre chose.

    Rojava, lui, est passé du centre gauche du champ politique anti impérialiste, au champ politique de l'impérialisme. Point.

  • Servir

    Samedi 17 Février 2018 à 21:58

    L'argument de la Palestine est juste ridicule. D'où, de quand les résistants palestiniens sont ils les supplétifs du PLUS PUISSANT BLOC IMPÉRIALISTE mondial, le bloc atlantique ? Ils ont des soutiens opportunistes pourris, oui, qu'il faut critiquer, mais ça ne change rien à cette réalité sur le terrain.